Spielend lernen

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:02: Zu Beginn bei der Begrüßung

00:00:05: ein Teilnehmer, bevor er einen Tag gesagt hat, gesagt hat,

00:00:08: eins will ich Ihnen gleich sagen, Spiele mache ich nicht mit.

00:00:11: Ich nehme hier eine Quest an, wenn ich die erledigt hab,

00:00:14: geh ich ab und dafür geh ich in Batch.

00:00:16: Wir schlagen uns auf die Oberschenkel, reißen die Hände nach oben

00:00:20: und sagen "Piff Puff" und so ein Quatsch.

00:00:22: Dann bleibt erwachsen.

00:00:24: Learn, unlearn, repeat.

00:00:29: Der Podcast für alle, die das lernen leichter

00:00:32: und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:34: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schultze-Sega.

00:00:38: (Dynamische Musik)

00:00:40: Hey, Sabine. - Hey.

00:00:43: Ich hab ein lustiges Thema für uns heute.

00:00:48: Und die lernen Architekten daraus. - Okay, ich bin gespannt.

00:00:51: Es geht um das Thema Spielen.

00:00:54: Ah, wuh! - Ich weiß bei dir.

00:00:57: Aber mit dir noch mehr.

00:00:59: Dein ...

00:01:01: Buch mit Rollenspielen, hat das Wort Spielen mit drin.

00:01:05: Du bist Gründerin einer Improteatergruppe, Heilbutt.

00:01:08: Du ...

00:01:10: Arbeitest mit Seminarschauspielerinnen.

00:01:13: Da ist überwürdig das Wort Spielen drin.

00:01:16: Viele Übungen haben spielerischen Charakter in deinen Trainings.

00:01:20: Wie stehst du zum Spielen und dem Lernen?

00:01:23: (Lachen)

00:01:25: Ich komme aus einer Sozialisation,

00:01:27: wo das Thema Lernen ist ernsthaft eher gegeben war.

00:01:31: Wo es eher umsetzig auf den Rosenboden

00:01:35: und sie zu, dass du Inhalte und Stoffe in dein Hirn kriegst.

00:01:40: Alles in positiver Absicht und beste Willen.

00:01:43: Und hab für mich das Thema Spielen, glaub ich, nie verloren

00:01:49: als Parallelgeschichte.

00:01:50: Aber irgendwie war das nicht so zu sauggehörig, Lernen und Spielen.

00:01:54: Ich spiel gesellschaftsspieler Abende, fand ich großartig Theater.

00:01:58: Das zusammenzubringen, ist tatsächlich schon relativ früh

00:02:03: zum Glück in meiner Trainerausbildung passiert.

00:02:06: Weil auf einmal Übungen da waren, wo ich gemerkt hab,

00:02:10: wenn ich mich auf die einlasse, dann ist nicht nur der Kopf beteiligt,

00:02:14: sondern dann ist da auch Emotionalität mit drin.

00:02:18: Dann ist ein Aspekt, der wirklich gar nicht wegzudenken ist,

00:02:23: aus dem Lernen plötzlich angeklungen.

00:02:26: Und es sind plötzlich andere Dinge in mir passiert.

00:02:29: Das Ganze ist verstärkt worden mit einer Ausbildung.

00:02:33: Auch das ist ein Begriff, der manchmal ganz schön verbrannt ist,

00:02:37: nämlich NLP, uah. Das hab ich auch mal gemacht.

00:02:40: Und das wirkliche Spüren und Merken, wie viel ich abschneide,

00:02:44: wenn ich nur kognitiv unterwegs bin.

00:02:47: Und wie viele Lernchancen ich mir fatur,

00:02:50: wenn ich den restlichen Teil meines Gehirns und meiner Person

00:02:55: nicht mit dazunehme, war da, ist so himmelschreiend,

00:03:00: ganz offensichtlich.

00:03:02: Und ich merke immer wieder,

00:03:04: gerade dass der Impoteil hat mich dann auch noch mal extrem

00:03:07: darin bestärkt, dass wir durch solche spielerischen Übungen,

00:03:12: Fürstelnormale, sein einfach unser Spektrumarbeiter.

00:03:16: Wie oft hab ich Teilnehmende, die sagen,

00:03:19: Spontanität ist einfach nicht so meins und so richtig ...

00:03:24: Ja, Humor voll schuhe, nicht Markhumor,

00:03:27: aber dass ich jetzt so lustig sein kann, ich weiß nicht.

00:03:31: Und wenn wir bei uns in der Improgruppe gucken

00:03:34: und wir arbeiten auch immer mal wieder mit anderen Menschen

00:03:38: in Impro, in Unternehmen,

00:03:40: dann wird da auf einmal ein Teil geweckt in diesen Menschen,

00:03:46: wo sie selber mit großen Augen sich zugucken

00:03:49: und sagen, oh, das ist interessant, das ist auch was in mir, okay.

00:03:54: Und genau dieses Zusammenbringen dieser Teile,

00:03:56: also das spielerischen, das Spaßvollen

00:03:59: und das Nutzens, den das hat im Alltag

00:04:02: und was ich damit anfangen kann

00:04:04: und warum ich dadurch Menschen vielleicht anders begegne

00:04:07: und mir selber anders begegne Dinge lockerer nehmen kann,

00:04:10: entspannter, gelassener, freutvoller

00:04:12: und damit aber auch viel mehr Zugriff habe

00:04:15: auf meine ganzen Fähigkeiten.

00:04:17: Wenn ich diese Gelassenheit hinkriege,

00:04:19: das ist für mich der große Schlüssel zum Beispiel im Thema Impro.

00:04:23: Ja.

00:04:24: Ist deiner Sicht spielen die beste Möglichkeit,

00:04:30: diese emotionale Involvierung hinzubekommen

00:04:33: oder gäbe es jetzt auch eine Alternative dazu?

00:04:36: Also, dass man statt zu sagen, wiegen, das spielerisch ran,

00:04:39: auf eine Weise rangeht, die jetzt nicht unbedingt mit Spiel

00:04:42: oder Impro assoziiert hat.

00:04:45: Pfff.

00:04:46: Äh, also mir fällt spontan genau gar nichts Alternatives ein.

00:04:51: Weil ich immer wieder an diesem Erlebnispunkt lande

00:04:55: und Erlebnis ins Training zu kriegen,

00:04:57: jetzt kann man das mit allem Möglichen bezeichnen.

00:05:00: Für Menschen, die innerlich noch sehr den Glaubenssatz haben,

00:05:05: spielen, gehört nicht ins Berufsleben.

00:05:08: Und wenn ich so ein Seminar besuche,

00:05:11: was mir vielleicht mein Unternehmen bezahlt hat

00:05:14: oder was ich mir selber ausgesucht habe und bezahle,

00:05:17: dann will ich hier ernsthaft was lernen.

00:05:19: Für diejenigen ist das manchmal eine große Hemmschwelle,

00:05:22: wenn es dann heißt so, hier wird auch gespielt.

00:05:25: Aber erstens benennen wir es nicht.

00:05:27: Und auch im eigenen Kopf kann das sich anders benennen lassen,

00:05:32: wenn es da Hemmschwellen gibt, nämlich mit Übungen,

00:05:35: mit Experimentieren, mit Erleben.

00:05:37: Aber ohne das ist das tatsächlich sehr anders.

00:05:41: Ich hatte gerade diese Woche Montag-Dienstag

00:05:44: wieder ein Training mit Seminarschauspielerin.

00:05:47: Und ich höre jedes Mal hinterher,

00:05:50: das war irgendwie total anders.

00:05:53: Ich habe schon einige Seminare besucht

00:05:55: und hatte auch wirklich bei vielen das Gefühl,

00:05:57: wow, ich habe tolle Dinge mitgenommen.

00:06:00: Da waren wahnsinnig interessante Strategien und Ansätze dabei.

00:06:03: Aber was wir hier gemacht haben, war ganz anders intensiv

00:06:06: und viel individueller.

00:06:08: Es ging tatsächlich ganz stark an unsere eigenen Muster.

00:06:12: Also die wirklich mini-kleinen

00:06:16: und aber so wahnsinnig wirkungsvollen Nürnissen, die es dann gibt.

00:06:20: Wenn jemand eben sagt, kann ich denn nicht fragen,

00:06:23: ob ich demjenigen helfen kann,

00:06:25: jetzt seine Weiterentwicklungswege zu finden.

00:06:28: Also ich bin Führungskraft und meine Mitarbeiterin steht vor mir.

00:06:32: Und sagt, ich weiß auch nicht, das klappt alles nicht so richtig.

00:06:35: Ich komme hier nicht weiter.

00:06:37: Ich nehme mal einen Callcenter mit dabei,

00:06:39: jedes Mal wenn die Kunden so ätzend sind und schreien,

00:06:42: dann merke ich, ich werde ganz klein und ich will das alles nicht.

00:06:45: Und dann war dieser Drang da zu sagen,

00:06:48: komm, ich helf dir.

00:06:49: Wir kriegen das hinzusammeln.

00:06:51: Jetzt fällt mir erst mal meine Lautsprecher aus den Ohren.

00:06:55: Aber ich glaube, du hörst mich noch und ich höre dich nicht.

00:06:58: Also wenn ihr das Schäppern gehört habt, wisst ihr,

00:07:00: ich bin nicht umgekippt, sondern das war nur ein kleiner Ohrstäbsi.

00:07:04: Und wenn dann wir gemeinsam mit der Seminarscherspielerin

00:07:08: durch die Art, wie wir daran arbeiten,

00:07:10: zurückspiegeln können, es geht gar nicht um den Satz,

00:07:13: dass du sagst, ich würde dir gerne helfen,

00:07:15: sondern es geht eher vielleicht um eine Tonalität

00:07:18: und um etwas, was dein Körper parallel sagt,

00:07:21: indem du die Augenbrauen hochziehst, den Kopf schieflegst

00:07:23: und dann sagt, ich will dir helfen,

00:07:25: anstatt zu sagen, okay, ich würde dir gerne helfen.

00:07:28: Und das ist jetzt einfach nur ein Satz

00:07:30: und das ist ein bisschen andere Tonalität.

00:07:32: Man könnte hingehen und könnte das kopfmäßig eintrainieren

00:07:35: und sagen, du gehst mit der Stimme einfach drei Nöhrungsrunden runter,

00:07:39: du lässt deine Augenbrauen bitte auf gleicher Höhe,

00:07:43: du lässt deinen Kopf gerade, dein Kinn geht nicht nach unten weg,

00:07:46: sondern bleibt auf gleicher Höhe.

00:07:48: Und das ist nicht der eigentliche Punkt,

00:07:51: sondern der eigentliche Punkt ist,

00:07:52: dass ich eine gewisse Haltung habe in mir

00:07:55: und dass dadurch diese äußerliche Haltung eintritt.

00:07:58: Und an diese Haltung grant,

00:08:00: dass ich das nicht kann, dass ich das nicht kann.

00:08:03: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:06: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:08: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:11: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:13: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:16: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:18: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:21: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:23: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:26: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:29: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:31: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:33: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:36: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:38: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:41: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:43: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:46: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:48: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:50: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:53: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:55: Und ich habe das Gefühl, dass ich das nicht kann.

00:08:57: Aber nicht ohne spielen gehen würde. Definitiv.

00:09:01: Nein.

00:09:03: Dann haben ja viele andere Menschen

00:09:05: auch diese Lektion in ihrer Kindheit gelernt.

00:09:08: Lernen ist was Anstrengendes.

00:09:10: Man muss sich auf den Hosenboden setzen, Ausdauern sein.

00:09:13: Und ...

00:09:15: Und manche spielen trotzdem noch ihr Leben lang,

00:09:20: aber dann eher so in Sport.

00:09:21: Ich überlege gerade, wie viel wird eigentlich als Erwachsener noch gespielt.

00:09:25: Hintergrund, ich bin mir bewusst, dass ich hier gerade spiele.

00:09:28: Dann haben die Brettspiele eine Renaissance erlebt.

00:09:31: In den letzten zehn Jahren gibt es wieder Leben,

00:09:34: wo man Brettspiele kaufeln kann.

00:09:36: Online zocken sowieso, am Playstation und so weiter.

00:09:39: Das ist ja immer da, woher kommt diese Scheue,

00:09:43: dieses Wort zu benutzen oder zu sagen,

00:09:46: ich bin erwachsen und ich spiele hier.

00:09:48: Ich spiele Unternehmen.

00:09:49: Ich spiele ...

00:09:51: Ich spiele Führungskraft.

00:09:53: Ja, habe ich auch gerade mit einer Teilnehmerin

00:09:56: in Richtung Trainerentwicklung gesprochen,

00:09:58: die als Weg, um Menschen als Bürofachkräfte fit zu machen,

00:10:05: ein Fake-Unternehmen sozusagen haben.

00:10:08: Ein Übungsunternehmen, in dem die jenigen tätig sind.

00:10:11: Und wo ganz praktisch an den Daily-Business-Fällen

00:10:14: dann die Themen unterrichtet werden.

00:10:16: Und das ist so viel hilfreicher und wirkungsvoller,

00:10:20: wie wir auch aus der Gehirnforschung wissen,

00:10:22: wenn wir das anknüpfen an die konkreten praktischen Situationen,

00:10:26: dann hat das Wissen überhaupt erst mal so einen Haltepunkt,

00:10:29: wo es bleiben kann und wird dann auch in den Situationen

00:10:33: reproduzierbar sein, in denen ich es brauche.

00:10:36: Und dennoch haben wir immer noch, glaube ich,

00:10:40: genau diese Hemmschwelle,

00:10:42: spielen zumindest mit bezahlten Tun zusammenzubringen.

00:10:48: Das spielen als solches, ich habe das Gefühl,

00:10:51: das war eine Gesellschaftsschule,

00:10:52: weil superinteressante Bericht,

00:10:55: als wir die große Spielemesse hatten in Deutschland in 23,

00:10:59: dass die Zahlen bei den Gesellschaftsspielen,

00:11:02: die Umsatzzahlen wahnsinnig nach oben gegangen sind,

00:11:04: was ich total erfreulich finde.

00:11:07: Und das ist schon, glaube ich, okay, das ist cool, das ist lässig,

00:11:11: das kann man machen, zocken auch.

00:11:13: Aber sobald es darum geht,

00:11:15: dass ich dafür auch noch Geld kassiere von einem Arbeitgeber

00:11:19: oder Geld zahle für ein Seminar,

00:11:22: scheint das eher noch schwierig zu sein.

00:11:25: Wahrscheinlich. Wo mag ich da Aussage, weiß ich gar nicht so genau,

00:11:28: ob wir da immer noch so viel Schwierigkeit haben

00:11:32: oder ob das noch was ist, was wir kennen von früher

00:11:35: und was wir jetzt im Moment auch noch so ein bisschen rein denken.

00:11:39: Vielleicht ist es auch gar nicht mehr so schlimm.

00:11:41: Also ich erlebe, dass sich Menschen zu diesem,

00:11:43: zum Beispiel, Seminarscherspieler Training anmelden,

00:11:46: in dem Wissen, dass das mit einem Seminarscherspieler

00:11:48: in der Stadt finden wird.

00:11:50: Ich erlebe ein immer wieder großes Interesse

00:11:52: am Thema Improteater, zwar mit so einer Hemmschwelle,

00:11:55: so oh mein Gott, könnte ich das.

00:11:57: Aber immer wieder die Frage, okay, wo machst du das,

00:11:59: was bringt dir das, wie geht das, wie funktioniert das?

00:12:02: Ich erlebe auch Rollenspiele ohne Seminarscherspielerin

00:12:06: und Seminarscherspieler durchaus als immer noch natürlich scheube setzt,

00:12:13: weil dieses Gefühl da ist, dass das irgendwie unecht

00:12:15: und ich muss da was vorspielen und so.

00:12:17: Wenn das auf diese Weise passiert, finde ich sie auch nicht sinnvoll.

00:12:20: Aber das Reingehendenübungen, das Machen, das Ausprobieren,

00:12:24: ich hab so eine Hoffnung oder auch so ein Gefühl,

00:12:27: ganz sicher bin ich noch nicht, was es von beidem ist,

00:12:29: dass das etwas mehr en vogue ist im Laufe dieser letzten

00:12:35: monate Wochenjahre, I don't know.

00:12:37: Und hier wieder eine Runde kluggeschwetzt.

00:12:41: Beim Thema Spielen ist eine der Fragen,

00:12:44: die uns Trainer*innen umtreibt, natürlich,

00:12:46: wo sind Quellen für Übungen, für Spiele, für Vorgehensweisen?

00:12:51: Und wir haben hier drei große Bereiche,

00:12:56: die wir mit euch im Kluggeschwetzten angucken wollen.

00:12:59: Das erste ist, wo kriegt ihr tatsächliche Übungsanleitungen her?

00:13:03: Das zweite Thema bezieht sich auf unsere immer wieder benannte

00:13:06: Seminarscherspieler-Thematik.

00:13:09: Und das dritte auf etwas, was wir auch ganz häufig in diesem Podcast

00:13:13: nennen, nämlich Improteater.

00:13:15: Quellen für Übungen und für Spiele.

00:13:19: Es gibt natürlich eine Reihe von Büchern.

00:13:22: Wir haben euch in den Show Notes da auch ein paar unserer Favoriten

00:13:26: aufgelistet.

00:13:28: Gleichzeitig kriegt ihr online natürlich auch einige Methoden,

00:13:32: auch ohne, dass ihr dafür zahlen müsst,

00:13:34: eine unserer Lieblingsplattformen, Session Lab,

00:13:37: die ihr auch benutzen könnt, um Konzepte dort zu schreiben,

00:13:41: hat auch einen sogenannten Library-Bereich,

00:13:44: in dem ganz viele Übungen ablegen für Online und Präsenztrainings.

00:13:49: Auch da findet ihr Quellen in den Show Notes,

00:13:52: was links zu den einzelnen Online-Plattformen angeht.

00:13:56: Einen anderen Podcast lege ich euch auch noch ans Herz.

00:14:00: Das ist der Podcast-Lockbuch-Training von zwei Kollegen von uns,

00:14:06: dem lieben Jonas Leimann und dem lieben Axel Rachow.

00:14:11: Die besprechen innerhalb ihres Podcasts Methoden in der Anwendung

00:14:15: und haben gleichzeitig eine Seite eingerichtet,

00:14:17: wo ihr eine ganz konkrete Methodenbeschreibung

00:14:20: und einige Tipps auch dazu downloaden könnt.

00:14:24: Ansonsten ist unsere Quelle auch immer

00:14:27: laufendurch Spielzeugläden,

00:14:30: Anschauen von Quizshows oder auch das Stöbern in Online-Game-Varianten.

00:14:36: Und insbesondere dann, wenn wir einen Seminartema,

00:14:40: wo wir ein Trainingsthema im Hinterkopf haben,

00:14:42: dann ergibt sich oft eine Brücke zwischen dem, was wir da gerade sehen,

00:14:47: irgendwelche Bauglötze oder sonstige Dinge.

00:14:49: Und dem Thema, was wir gerade bearbeiten wollen,

00:14:52: die dann zu neuen Vorgehensweisen führt.

00:14:54: Und das Allerschönste, wenn du deine Übung selber kreierst,

00:14:58: weil du dann sicher sein kannst, die kennt halt noch keiner.

00:15:02: Das zweite große Thema, Seminarshow-Spieler.

00:15:05: Da haben wir euch auch in die Show Notes

00:15:07: zum Seminarshow-Spieler-Verband in Deutschland eingestellt.

00:15:12: Und bei dieser Methode ist es so,

00:15:14: dass ihr als Trainer euch ausbilden lasst in der Arbeit

00:15:19: mit den Seminarshow-Spieler*innen.

00:15:22: Ich hab das vor 15 Jahren ungefähr kennengelernt

00:15:26: und war anfänglich ehrlicherweise ein bisschen arrogant.

00:15:29: Und hab gedacht, nach knapp 20 Jahren Trainingserfahrungen

00:15:32: brauch ich jetzt ehrlich gewiesen, nicht eine Ausbildung dafür,

00:15:35: die wir arbeiten zu können.

00:15:37: Ich habe dann aber festgestellt, weit gefehlt

00:15:40: und bin total froh, dass diese Ausbildung existiert

00:15:43: und dass ich sie absolviert habe.

00:15:45: Abgesehen davon, dass ihr die Arbeit, so was wie Knöpfe,

00:15:49: drücken beim Seminarshow-Spieler erlernt,

00:15:51: kriegt ihr noch einen ganzen Haufen

00:15:53: an weiteren methodischen Vorgehensweisen in die Hand,

00:15:56: die ihr dann mit dem Show-Spieler in Training sinnvoll nutzen könnt.

00:16:00: Dritter Themenbereich, Improvisationstheater.

00:16:05: Insbesondere wenn du sagst, ich bin noch nicht ganz so happy damit,

00:16:10: wie spontan, wie entspannt und gelassen

00:16:14: ich in bestimmten Momenten so agiere.

00:16:17: Manchmal denke ich, ich könnte humorvoller sein

00:16:20: oder da könnte noch ein bisschen mehr so aus der Pistole geschossen kommen.

00:16:23: Insbesondere dann leg ich dir das Thema Improkurse total ans Herz.

00:16:29: Es gibt ganz viele Anbieter, ganz viele Improgruppen,

00:16:32: die auch Wochenendkurse anbieten.

00:16:34: Oder es gibt Camps, zu denen du fahren kannst.

00:16:37: Und auch da haben wir dir in die Show-Nord's ein paar Ideen eingestellt,

00:16:41: wo du selber im Pro-Theater mitmachen kannst.

00:16:44: Also du siehst, es gibt viele Möglichkeiten,

00:16:48: Übungen, Spiele usw. zu kreieren.

00:16:50: Insofern hab einfach ganz viel Spaß schon alleine,

00:16:53: dabei sie zu erschaffen, die spielerischen Vorgehensweisen.

00:16:56: Das war klug geschwätzt.

00:17:01: Es gibt ja nun eine Personalentwicklung,

00:17:05: jetzt insgesamt viele, viele Gedanken, Experimente

00:17:09: und auch echte Umsetzung davon,

00:17:12: diese Spiele weltstärker in das Lernen,

00:17:14: aber auch in die Unternehmenswelt zu bringen.

00:17:16: Also Stichwort Gamification, wo man sich relativ viele

00:17:20: von den Mechanismen in gerade Mess-Online-Games

00:17:25: sich abschaut, das Leveln, die Batches,

00:17:29: also dass man für bestimmte Dinge Erfolge oder Auszeichnungen bekommt.

00:17:33: Skillen, ist eigentlich ein feststehender Begriff im Gaming.

00:17:37: Und ich weiß nicht, hast du das Gefühl,

00:17:41: dass sich das gefestigt hat oder verankert hat

00:17:46: im Denken der Unternehmen,

00:17:47: wir könnten ein bisschen mehr Spiel in die Entwicklung

00:17:50: unserer Leute reinbringen?

00:17:52: Na ja, eigentlich ist die Idee schon wahnsinnig lange mit Lernen

00:17:57: verknüpft.

00:17:58: Ich weiß, dass ich, bevor ich aus dem Angestellten-Trainer

00:18:02: da sein rausgegangen bin, noch in einem Plan-Spiel mitgewirkt habe.

00:18:06: Und ich schild's ja auch schon fast 30 Jahre her.

00:18:09: Und Plan-Spiele da auch tatsächlich immer wieder eingesetzt

00:18:14: und genutzt worden sind.

00:18:16: Und dass ich das jetzt natürlich anpassen sollte

00:18:19: und in die moderne Reform des ...

00:18:23: weiß ich gar nicht, hab ich gar keine statistischen Zahlen,

00:18:26: wie gerade ob Online-Spiele weiterverbreitet sind

00:18:29: als zum Beispiel Gesellschaftsspiele.

00:18:31: Vermute das aber.

00:18:32: Ist erst mal logisch, ne?

00:18:34: Also, es ist jetzt nichts, wo man sagt so, ach, ist ja ein Ding.

00:18:38: Und ...

00:18:39: ... wer noch, glaub ich, dieser Schritt zu sagen,

00:18:42: wir stellen unsere Programme tatsächlich sehr stark darauf ab,

00:18:48: den erlebe ich noch selten, ne, als ich es für sinnvoll halte.

00:18:53: Wie erlebst du das?

00:18:54: Eigentlich genau so.

00:18:56: Also, ich wundere mich darüber, dass man auf der einen Seite

00:18:59: auch wissenschaftlich unter Mauer schon längst weiß,

00:19:02: wie sehr das auf die Lernleistung von Menschen einzahlt,

00:19:07: dass es diese Komponenten gibt.

00:19:09: Und dennoch, jedes Mal, wenn man das anspricht,

00:19:12: gibt es so eine Scheuhe, diesen Ding gegenüber,

00:19:15: eben weil es so kindlich klingt.

00:19:17: Und wir bauen manchmal solche Dinge ein, wie Quests beispielsweise.

00:19:21: Und Quest ist so ein komisches Wort, weil es von Quests,

00:19:24: also von eigentlich einer Aufgabe herstammt.

00:19:27: Und aber in der Gaming-Welt ein vollkommen eingeführtes Wort ist.

00:19:33: Und ich merke so im Laufe der Jahre,

00:19:37: je mehr von den Menschen, die halt Online-Games gespielt haben,

00:19:41: in ihr Jugendmeinsens, Teenager,

00:19:44: und eben auch ernstzunehmende Online-Games,

00:19:47: die sind mit dieser Begrifflichkeit vertraut und wissen dann,

00:19:50: okay, ich nehme hier eine Quest an.

00:19:52: Wenn ich die erledigt habe, gebe ich sie ab.

00:19:54: Dafür gehe ich in Batch.

00:19:56: Vielleicht kann ich mich sogar in einem Ranking sehen,

00:19:59: wie weit ich im Bezug auf die Gesamtlernleistung bin.

00:20:01: Das ist ein ganz normaler Vorgang.

00:20:04: Das Spielrische darin ist aber eher, dass man selbst wählt,

00:20:07: welche Quest will ich diese Woche annehmen.

00:20:09: Inwiefern bringt mich die im Vergleich zu anderen weiter,

00:20:12: also wie ist mein Ranking danach.

00:20:15: Und da sagen dann vor allem Organisationen,

00:20:17: die jetzt nicht so wettbewerbsorientierte Mitarbeiterinnen haben

00:20:21: und die nicht vermeintlich haben.

00:20:23: Nee, das ist nichts für uns.

00:20:25: Dann kommt der Betriebsrat und sagt,

00:20:27: die Vergleichbarkeit ist problematisch darin.

00:20:29: Dann bleibt erwachsen.

00:20:31: Es kann doch Gründe haben, dass Milliarden Menschen weltweit

00:20:35: in Online-Games sich diesem Spaß stellen.

00:20:38: Oder in Sportvereinen oder sonst irgendwo.

00:20:42: Wieso soll das in Unternehmen keiner Abbild finden?

00:20:45: Und ich glaube, es gibt Grenzen dessen, definitiv.

00:20:50: Also, wenn es gepaart ist mit Promotionen oder anderen Negenden,

00:20:55: geht man so ein bisschen über die ganze hinaus.

00:20:58: Aber ich glaube, es könnte wesentlich spielerischer sein.

00:21:02: Wenn du zum Beispiel nur befördert wirst,

00:21:05: Ah, okay, verstehe.

00:21:07: Oder ein Bonus bekommst, weil du so und so viel geleistet hast.

00:21:11: Das gibt dann immer gleich, oder relativ schnell, so ein Ungerechtigkeitsgefühl,

00:21:16: weil das kann ja Gründe haben, dass jemand jetzt gerade für seine eigene

00:21:20: Lernentwicklung nicht so viel Zeit hatte, weil er keine Ahnung, und ein Workflow hatte,

00:21:23: von viel zu viel und deswegen nicht mitspielen konnte.

00:21:27: Ja, ich habe die ganze Zeit während ich dir zugehört habe, auch bevor du das Wort gesagt hast,

00:21:32: schon über dieses Thema Wettbewerbsorientierung nachgedacht.

00:21:35: Dieses Ranking-Thema ist eins, was tatsächlich auf jeden Fall darauf aus ist,

00:21:41: und ich halte mich für wenig bis gar nicht Wettbewerbs motiviert.

00:21:48: Und gleichzeitig habe ich gemerkt, als ich irgendwann anfing, meine Schritte zähl

00:21:54: und Bewegungsur zu tragen, dass ich mit mir selber in eine Art, nicht unbedingt Wettbewerb gehe,

00:22:01: aber zumindest, dass mir diese Vergleichbarkeit geholfen hat.

00:22:05: Ja, weiß ich auch gar nicht, aber eher dieses, meine subjektive Einschätzung,

00:22:10: mal mit etwas Objektive im Abgleichen zu können, dieses Gefühl von,

00:22:13: auch war heute ein ganz guter Tag und dann drauf zu gucken und zu sehen,

00:22:16: "Bakit ist jetzt noch mal um die Ecke, genau!"

00:22:20: Das war schon teilweise krass, und das wäre mein Weg zum Beispiel so etwas zu nutzen,

00:22:26: dass ich gar nicht mich im Vergleich mit den anderen sehen müsste, wollte,

00:22:31: sondern generell sage, "Hey, ich habe etwas geschafft, ich habe ein Ziel,

00:22:34: ich kann dieses Ziel auf eine andere Weise angucken, messen, Freude da dran haben."

00:22:40: Und es gab ja auch immer wieder Versuche, Apps zu bauen, die mir bei der Umsetzung von Dingen helfen,

00:22:47: weil das ist ja der Hauptfokus auch, den wir immer wieder haben, Transfer, Transfer, Transfer,

00:22:53: also inwiefern gelingt es denn überhaupt, das was ich in einem Training mir erschlossen habe,

00:22:59: wirklich ins Leben zu bringen.

00:23:02: Und zum einen glaube ich, dass das erschließen oder glaube das nicht nur,

00:23:06: sondern das ist eine Überzeugung und wie du auch sagst mittlerweile zum Glück auch wissenschaftlich untermauert,

00:23:11: wenn ich etwas mit den Emotionen verknüpft gelernt habe und mit einem Erleben verknüpft gelernt habe

00:23:18: und möglichst sogar noch selber dein Erfolgserlebnis hatte, also gemerkt habe,

00:23:22: ich kann das, ich kann das auf eine andere Weise sagen, ich kann mich auf eine andere Weise verhalten,

00:23:27: dann ist die Chance, dass ich das Umsätze per se schon mal unendlich viel höher,

00:23:32: ich kann fast gar nicht mehr vermeiden, dass ich es umsetze, weil ich habe ja schon mal gemerkt, dass es geht.

00:23:37: Wenn ich aber das nicht darstellen kann, weil ich keine Ahnung, aus Gründen der Rahmenbedingungen oder ähnlichem,

00:23:44: zum Beispiel nicht diese Arbeitsweise wählen kann, dann wird es ja umso wichtiger, dass ich hinterher sage,

00:23:49: ich habe mir kognitiv ein paar Sachen vorgenommen und wie schaffe ich es jetzt, dass ich die auch wirklich in einen Satz bringe.

00:23:56: Und diese Apps arbeiten ja auf eine ähnliche Weise, die erinnern uns, es gibt Trink-Apps,

00:24:02: die uns daran erinnern, dass wir trinken sollten, weil wir wissen, dass das gar nicht so ungesund ist.

00:24:07: Also meinst du jetzt Bier?

00:24:09: Natürlich, also eine Wodka und solche Sachen, ganz klar.

00:24:14: Dein Alkoholpegel ist erschreckend niedrig, sagen die dann.

00:24:19: Und alles Mögliche tun wir, damit wir es leichter haben, Dinge im Kopf zu behalten und dann auch wirklich in die Tat umzusetzen.

00:24:27: Und auch in solchen Dingen merken wir immer wieder wie challenging das ist, Bewegung, Gesundheit, Ernährung und und und.

00:24:33: Und im Training und in der persönlichen Entwicklung im Max-Tum ist das halt leider immer noch so exotisch,

00:24:42: wird als teuer empfunden oder auch tatsächlich wenig genutzt, aber das hängt meines Erachtens nach extrem davon ab,

00:24:52: wie es eingeführt wird innerhalb der Maßnahme als solches.

00:24:56: Wenn Deutschland damit gearbeitet wird, dann erhöhe ich die Chance wahnsinnig, dass das den Kind daher in Einsatz kommt.

00:25:01: Wenn ich in Kontakt bleiben kann mit anderen, wenn ich einfach auch diese soziale Komponenten als Unterstützung habe.

00:25:06: Und all das aber eben ist auf spielerische Weise so viel schöner.

00:25:11: Absolut. Gibt es dich so eine Grenze, die du erkennst, okay, jetzt wird es zu albern um Training zu.

00:25:20: Ich weiß, was du meinst.

00:25:22: Für mich hängt das erstens davon ab, was mag ich?

00:25:25: Also wovon bin ich überzeugt, was ist für mich im Effekt, den es erzielt in der Kombination mit dem, was ich dafür mache, sinnvoll?

00:25:35: Und dann werde ich es nie als zu albern empfinden.

00:25:37: Das kann was sein, was von außen gesehen oder wenn mir jemand vorher gesagt hätte, das würde ich machen, als Teilnehmender.

00:25:43: Total albern wirkt.

00:25:45: Ich weiß dann aber als Trainerin für mich, warum ich das mache und welchen Einfluss das hat aufs Lernen und was dadurch passiert.

00:25:53: Und das zweite ist, dass natürlich niemand irgendwie dazu benötigt wird, das zu tun.

00:25:58: Ich kann mich noch sehr genau erinnern in ein Training, das ich mit einer Kollegin gemacht habe.

00:26:03: Wo zu Beginn bei der Begrüßung ein Teilnehmender vorher einen guten Tag gesagt hat,

00:26:08: eines will ich Ihnen gleich sagen, Spiele mache ich nicht mit.

00:26:13: Und das war in der krassen Art ein einmaliges Erlebnis in den 34 Jahren bisher.

00:26:19: Und war aber toll mit demjenigen, weil wir gesagt haben, völlig legitim, so eine Entscheidung zu fällen, Vorschlag ist, die gucken.

00:26:27: Oder du guckst, später war beim Du, du guckst.

00:26:29: Und wenn du das Gefühl hast, das ändert sich, dann immer rein mit dir, mach mit.

00:26:34: Und dann habe ich inzwischen durch ein paar mal angesprochen, ob es ihm gut geht, ob für ihn das Training den Effekt hat, den er sich davon verspricht,

00:26:42: weil er es bis zum Schluss tatsächlich neben dran sitzen geblieben.

00:26:45: Und er hat immer wieder gesagt, ja, das ist genauso wie ich es wollte.

00:26:48: Ja, das ergibt für mich hier total viel Sinn.

00:26:51: Und dann ist das okay, es gibt halt einige Menschen, aber das ist für mich eine geringe Zahl.

00:26:55: Ich frag mich gerade, was ist da schiefgegangen?

00:26:57: Ja, das ist, glaube ich, so typisch stinkt.

00:27:01: Hat er mit dir geteilt, ob es irgendwie so eine ganz schlimme Vorahrung gibt?

00:27:06: Nee, hat er nicht.

00:27:07: Also, ja, ich natürlich auch, Hypothesen gab es.

00:27:11: Aber das Signal, was ich immer wieder gekriegt habe, war, lass mich einfach hier sein und komm nicht zu nah.

00:27:20: Und komm nicht zu nah auch schon alleine durch solche Fragen.

00:27:24: Ich hatte mich leicht vorgetastet und habe ein klares "Nope, kein Weg, wo wir hingehen" geerntet.

00:27:30: Und für mich war das okay, weil ich sage, ja, natürlich, er ist halt vielleicht durch diese Erfahrung,

00:27:36: die er gemacht hat, in dieser Situation dann am besten in der Lage, für sich Dinge mitzunehmen,

00:27:43: wenn er sich eben nicht so aus seinem Vertrauten heraus bewegt.

00:27:50: Und solange er das Gefühl hat, er kriegt was mit und er ja in dieser Organisation, in diesem Unternehmen,

00:27:57: offensichtlich eine Position hat, in der er den Job macht.

00:28:03: Kann ich mir nicht anmaßen zu sagen, dass es falsch oder dass es schlecht, was du hier machst.

00:28:09: Ich bin überrascht, aber es ist so.

00:28:11: Und gleichzeitig ist das Wissen darum, dass das eben in der ganzen Zeit ein einziger Mensch war,

00:28:16: mit so vielen Seminaren und Teilnehmenden, wie ich es erleben durfte.

00:28:20: Und anderen, die natürlich erst muskeltisch waren und ein bisschen zögerlich und so ein bisschen "Oh Gott, ich will mich hier nicht blamieren."

00:28:26: Und wenn sie gemerkt haben, die ich blamiere, nicht auch überhaupt gar nicht.

00:28:29: All das ist ausgerichtet auf "Egal, was du tust, das ist völlig in Ordnung."

00:28:33: Und wir haben hier miteinander Spaß, aber wir werden niemals übereinander lachen.

00:28:37: Und jede Art von "Das hat nicht geklappt" ist, "Grow's Mindset" ist einfach eine, "Es hat noch nicht geklappt."

00:28:45: Und wie gut das ist passiert, weil dann weiß ich, da kann ich noch mal ran, da kann ich noch mal hingucken.

00:28:50: Und wir gucken gemeinsam, wie kannst du hier ein "Ach so, klappt es?" mit rausnehmen.

00:28:56: Ja, absolut. Was war denn das Allwernste, was du je mit Teilnehmenden gemacht hast?

00:29:02: Das ist ja eine interessante Frage. Warte mal, was war das Allwernste, was ich je mit Teilnehmenden mache?

00:29:07: Also wenn man das jemand anders beschreiben würde, der sagt, was machen wir da?

00:29:11: Wir machen viele alberne Sachen. Also wir schlagen uns auf die Oberschenkel, reißen die Hände nach oben und sagen "Piff, puff" und so ein Quatsch.

00:29:19: Und wenn man das so erzählt, klingt das vollkommen blöd und bananen.

00:29:23: Und der Effekt aber zu merken, das bringt mich auf einmal wieder in einen Fokus.

00:29:30: Und ich habe miteinander gelacht und eine vorher vielleicht sehr aufwühlende Übung ist auf einmal anders zu betrachten.

00:29:39: Und ich habe gemerkt, dass ich überkörperliche Bewegung da auch Teile meiner Hormoninnerenwelt verändert kriege,

00:29:48: weil ich die Abbauern, die vielleicht vorher ein leichter Stresshormone war, das eben anregend und auch ein bisschen aufregend gewesen ist.

00:29:54: Ja, die ist dann toll. Und dann ist das überhaupt nicht albern, sondern "Ach so, jetzt geht es mir besser, stimmt."

00:30:01: Wunderbar. Und weiter geht es. Wie ist bei dir? Was würde sie sagen, war das Allwernste, was du je mit gemeint hast?

00:30:06: Das möchte ich hier nicht teilen. Ah, toll.

00:30:10: Es gibt tatsächlich keine Grenzen. Es gibt keine.

00:30:14: Wenn die Stimmung passt und das irgendwie auf das Einzige, was wir mit anderen machen, ganz für mich nicht albern genug sein.

00:30:21: Ich bin manchmal selbst überrascht darüber, was dann Menschen alles mitmachen.

00:30:25: Und man weiß das dann immer vorher nicht.

00:30:29: Ich kann zumindest sagen, am freudigsten gehe ich raus aus einer Übung oder einem Spiel, wenn diejenigen, denen man das überhaupt nicht zutraut,

00:30:40: mitgemacht haben und sich dabei schlappgelacht haben.

00:30:44: Du kennst diese Übungen, versuchst ihr nur zu skizzieren, wo man jemand neben sich stehen hat, mit dem man den Namen wechselt.

00:30:52: Und dann steht jemand in dieser Runde und ruft einen Namen, der dann neben diesen Menschen,

00:30:59: der den Namen gerufen hat, treten muss.

00:31:01: Und dadurch, dass man den Namen, mit dem man anders gewechselt hat, rennen immer die Falschen los.

00:31:05: Und der andere hat aber die Aufgabe, den davon zurückzuhalten, loszurennen.

00:31:09: Und der Effekt ist, dass sich dauernd erwachsene Menschen in den Armen liegen und dann erst checken,

00:31:18: Scheiße, ich hätte ja rennen müssen.

00:31:20: Und das ist so absurd. Es hört auch nicht auf, absurd zu sein. Es steigert sich dann immer mehr.

00:31:26: Ich liebe das vor allem, weil es die Leute wieder in den Modus zurückbringt,

00:31:31: auch wenn man danach wieder ein bisschen ernsthafteres Spiel macht und eine ernsthafte Übung in diesen befreiten Kindheitsmodus zurückgeht,

00:31:39: der eben generell nicht ganz so skeptisch in neue Dinge reingeht, sondern erst mal ausprobiert, weil es war ja eh alles neu.

00:31:46: Und deswegen mache ich das gerne.

00:31:48: Ja, total. Und jetzt könnten wir da Menschen fragen, welchen Sinn hat diese Übung, was lerne ich denn genau dadurch?

00:31:58: Und mindestens ist das Lernen, was du gerade sagst, mit Spaß bin ich ganzheitlicher.

00:32:06: Warum, wenn ich jetzt sage, Runder klingt das wie Dicker? Das meine ich aber nicht, sondern es ist vollkommen in Ordnung, diesen Spaß zu spüren.

00:32:15: Gleichzeitig ist sowas zum Beispiel auch immer wieder lustig, weil man ja kognitiv denkt, das kann ja nicht das Problem sein.

00:32:20: Ich weiß jetzt halt einfach, ich heiße Jürgen, wenn ich neben dir stehe und nicht mehr Sabine.

00:32:24: Na ja, ist da logisch, wenn Jürgen gerufen wird, dass ich los renne. Hallo, wo ist da jetzt irgendwie der Clou an der Übung?

00:32:29: Und dann merke ich, eh, shit, statt los zu rennen, halte ich dich fest.

00:32:35: Und auf unseren Namen hier.

00:32:38: Und dieses Kombinieren, also wirklich zu sagen, es ergibt einen Sinn, dass ich das mache.

00:32:43: Ich mache das nicht, weil mir als Trainerin gerade eine Späßritteinfeld oder ich halt einfach nur gar eine Spass haben möchte,

00:32:48: sondern es gibt einen Sinn dahinter, den ich für mich komplett sehe.

00:32:54: Der führt auch dazu, dass die Menschen das auch als etwas erleben, eben nicht so dieses "Ich habe was Albernis gemacht",

00:33:01: sondern "Ich habe was gemacht, was überraschenden Effekt hatte für mich".

00:33:05: Und dieses überraschender Effekt, was du auch gesagt hast, gerade ein neues zu machen,

00:33:10: das ist ja das, was wir immer brauchen, wenn es um Veränderungen und Weiterentwicklung geht.

00:33:15: Ich trau mich daran, ich probier was neues aus und ich habe dann auch noch Spaß dran.

00:33:20: Na, wie cool ist das denn?

00:33:22: Wenn ich dir zuhöre, würdest du die Aussage unterschreiben,

00:33:28: "Lernen ist eigentlich ohne Spielen kaum denkbar"?

00:33:32: Ja, definitiv.

00:33:36: Und es ist natürlich eine Definitionsfrage, aber für mich ist das Spielen.

00:33:40: Alles was wir tun, wo wir das freie Kind mal wieder rauslassen,

00:33:44: wo wir loslassen von kognitiven Anspruch und uns einfach mal reinfallen lassen,

00:33:49: ist für mich Überschriftspiel und das brauchen wir zum entwickeln.

00:33:55: Eine letzte Frage habe ich noch an dich, was das Thema Spielen betrifft.

00:34:01: Es gibt manchmal die Situationen, in Trainingswohres Spiel ernst wird

00:34:04: und ich meine jetzt nicht allein Verletzungsgefahr,

00:34:07: sondern wo in der Regel Menschen anfangen, nicht mehr trennen zu können im Kopf,

00:34:13: ist das jetzt hier gerade eine Gesprächssimulation und ein Spiel

00:34:17: oder ist das eigentlich ernst oder ist das Realität?

00:34:23: Wie erlebst du das und an welchen Stellen tritt das vielleicht häufiger auf?

00:34:29: Das passiert in der Arbeit mit den Seminarschauspielerinnen

00:34:33: und Seminarschauspielern tatsächlich immer mal wieder,

00:34:36: weil diese Situation sich so realitätsnah anfühlen,

00:34:42: obwohl klar ist, da sitzt mir ein Schauspieler dagegen über

00:34:46: und das ist nicht der Mensch, mit dem ich sonst hier in der Auseinandersetzung bin.

00:34:51: Wir gucken uns ja vornehmlich kritische Gespräche an,

00:34:55: also ich in meinen Seminaren mit den Seminarschauspielern

00:34:58: und diese Emotionalität, die da hochkommt,

00:35:01: dass ich wirklich wütend bin auf diesen Menschen

00:35:03: oder dass ich tatsächlich mich so verzweifelt und hilflos führe,

00:35:07: dass die Tränen kommen, das passiert.

00:35:10: Und ich finde das absolut, wenn ich jetzt sage,

00:35:15: das Ziel klingt das ganz komisch, ich will Menschen zum Weinen bringen

00:35:19: oder einen Sauermachen, nein, natürlich nicht.

00:35:21: Aber das ist ja genau das, was wir brauchen,

00:35:23: weil es in der realen Situation ja da ist.

00:35:26: Da sind ja genau diese Emotionen.

00:35:28: Und wenn ich die in den Raum kriege, in dem wir jetzt gerade ausprobieren können,

00:35:33: in dem es geschützt ist, in dem alle Möglichkeiten da sind,

00:35:38: damit umzugehen und das anzunehmen und zu wissen,

00:35:42: dass das Teil des Prozesses ist, dass ich dann in die totale Wut komme

00:35:45: oder dass ich in die völlige Traurigkeit komme,

00:35:48: dann ist das wahnsinnig hilfreich für die nächste Situation in der Auseinandersetzung.

00:35:52: Das ist eine andere Situation, in der das real so passiert.

00:35:55: Und natürlich brauche ich die Fähigkeit, das aufzufangen.

00:36:01: Also ich würde keinem trainierenden Menschen,

00:36:03: der jetzt vielleicht seit einem Jahr in diesem Feld unterwegs ist

00:36:07: und keine psychologische Vorbildung oder ähnliches hat,

00:36:10: sagen, hey, arbeite doch mal mit Seminarscherspielern

00:36:12: an so kritischen Situationen.

00:36:14: Weil klar ist die Emotionalität da stark.

00:36:17: Aber sobald ich sage, ich fühle mich damit absolut fein

00:36:21: und bin, ich kann nie sicher sein, dass ich alles aufgefangen kriege.

00:36:25: Es wäre ja eine Schutzbündung und eine Anmaßung.

00:36:28: Aber bis jetzt ist das so, dass ich merke,

00:36:31: dass mir das weder Angst macht noch ich das irgendwie ekelig

00:36:35: oder doof oder sonst irgendwas finde,

00:36:37: sondern im Gegenteil, dass ich es als sehr befreiend erlebe,

00:36:40: dass das sein darf und dass damit dann hinterher auch

00:36:42: wieder weitergearbeitet werden darf.

00:36:44: Und da gibt es auch Wut, die sich dann an die Trainerinnen

00:36:47: oder den Trainer richten kann.

00:36:49: Ich erinnere eine Geschichte, die Wilma Pokoni von Lotham erzählt hat,

00:36:53: die diese Art des Seminarscherspiels,

00:36:55: mit der wir beide auch agieren, hier nach Deutschland gebracht hat

00:36:59: und hier immer wieder weiterentwickelt.

00:37:01: Und da gab es einen Teilnehmenden,

00:37:03: der ein Verkaufsgespräch führte mit seinem Seminarscherspieler

00:37:07: und dem immer wieder am Almarm, am Ellbogen,

00:37:10: an der Schulter berührt und sagte, das musst du kaufen,

00:37:13: das ist total cool, das ist super.

00:37:15: Und dann passiert hier im zweiten Schritt die sogenannte Spiegelung,

00:37:18: das heißt, der Seminarscherspieler übernimmt die Rolle desjenigen,

00:37:21: der als Teilnehmer da ist und umgekehrt geht der Teilnehmer

00:37:24: in diesem Fall dann in die Rolle des Kunden.

00:37:26: Und der Seminarscherspieler hat das Gleiche gemacht,

00:37:29: hat natürlich auch auf die Schulter, auf den Arm,

00:37:31: auf den Ellbogen befasst und der Teilnehmer ist nach

00:37:33: wenigen Sekunden wütend aufgesprungen und hat gesagt,

00:37:36: hör da mal auf, mir anzutatschen.

00:37:38: Und der Schauspieler sagte nur, das hast du auch gerade gemacht.

00:37:42: Und der Teilnehmer war so überzeugt davon,

00:37:45: dass das gar nicht sein kann, dass er die komplette Gruppe brauchte,

00:37:48: die bestätigt hat, ja, wir haben das auch alle gesehen,

00:37:51: überhaupt an sich ranzulassen, dass das möglich ist

00:37:54: und er hat Willmar später irgendwann geschrieben,

00:37:56: jetzt spüre ich, wenn meine Hand zuckt.

00:37:59: Und ohne dass diese Wut sein darf,

00:38:02: ohne dass diese Emotion sein darf im Training,

00:38:05: würden wir diesen blöden Fleck ja gar nicht auflösen können.

00:38:08: Und deswegen finde ich, das vollkommen,

00:38:11: nicht nur legitim, sondern manchmal wichtig,

00:38:13: dass wir zulassen, dass so viel Emotionalität in den Raum darf.

00:38:16: Das ist dann immer ein guter Punkt,

00:38:19: um dann daran weiterzuarbeiten, das, was du erzählt hast,

00:38:22: erinnert mich auch gerade an ein Fall,

00:38:25: wo eine konfliktreiche Simulation stattfindet,

00:38:29: das ging um so ein Problem in so einer Kantinesessen,

00:38:31: hat nicht geschmeckt und dann saßen da

00:38:33: verschiedene Parteien am Tisch und versuchten sich argumentativ

00:38:36: zu überzeugen und irgendwann sprang einer dieser Teilnehmenden auf

00:38:39: und sagt, genau so ein Ding wie hier ziehst du in der Praxis

00:38:42: auch immer durch.

00:38:44: Und also der konnte definitiv nicht mehr trennen,

00:38:47: der war eigentlich in einem alltäglichen Meeting,

00:38:50: aber wir haben dann unterbrochen und konnten sagen,

00:38:53: okay, dann lass mal über das Eigentliche sprechen.

00:38:56: Was ist denn das hier?

00:38:58: Und dann das per Videoaufnahme anschließend angucken zu können

00:39:01: und zu sehen, das sind die Puknetik Triggern

00:39:04: und das sind die Dinge, die man an den Stellen machen könnte.

00:39:07: Das war sehr wertvoll.

00:39:09: Ich habe es nicht zu einer Schreckung, sondern das er begrüßen,

00:39:12: das ist wahrscheinlich hilfreich,

00:39:14: weil das heißt weder, dass man seine Ego

00:39:16: wieder ein bisschen zurückstellen kann als Trainerin

00:39:18: und sagt, es geht nicht um mich und die Güte meines Trainings,

00:39:21: sondern da zeigt sich gerade etwas, was wichtiger ist als ich.

00:39:25: Ja, und wenn wir das nicht im Raum hätten,

00:39:28: würden wir den Pink Elephant spielen.

00:39:31: Wir tun so, als wäre das alles super emotionslos im alltäglichen

00:39:35: und als würden wir immer ganz toll rational

00:39:38: auf unsere Strategien und Tools zurückgreifen

00:39:41: und die natürlich professionell einsetzen.

00:39:45: Und wenn wir das alles so könnten,

00:39:47: dann bräuchten wir unsere Trainings gar nicht.

00:39:49: Dann könnte man wunderbar Bücher lesen und sagen,

00:39:51: jetzt weiß ich alles, jetzt ist mir alles klar,

00:39:53: hacken dahinter.

00:39:55: Genau, dann mache ich das halt einfach.

00:39:57: Aber wir haben halt eigene Muster, eigene innere Trigger,

00:40:00: eigene Prozesse, blinde Flecken ohne Ende,

00:40:04: auch nach 34 Jahren gibt es davon noch ohne Ende viele zum Glück,

00:40:09: die immer noch entdeckt werden wollen.

00:40:11: Und das schaffen wir halt nur, indem wir zulassen,

00:40:15: dass dieser ganze Mensch im Raum sein darf,

00:40:17: mit all der Emotionalität.

00:40:20: Danke, Samina.

00:40:23: Ich danke dir für das Thema, wow, wie wunderbar.

00:40:26: Ich hätte noch eine Frage an unsere Zuhörerinnen,

00:40:29: die ich recht spannend finde, die mir jetzt aber auch erst im Laufe

00:40:32: des Zuhörens am Ende gekommen ist.

00:40:35: Vielleicht kann man sich, ich frag mich das selbst jetzt auch gerade,

00:40:38: sich selbst hin und wieder mal fragen,

00:40:40: was ist eigentlich mein Lieblingsbrettspiel?

00:40:43: Und warum?

00:40:46: Und dann kann man wahrscheinlich eine ganze Menge über sich selbst lernen,

00:40:50: weil wenn man das gerne gespielt hat oder immer noch spielt,

00:40:53: muss das ja irgendwas mit einem zu tun haben.

00:40:56: Sehr schön, das will ich natürlich jetzt von dir wissen.

00:40:59: Was ist denn dein Lieblingsbrettspiel?

00:41:01: Ich muss noch eine Weile darauf hundenken.

00:41:04: Aber Sie haben auf jeden Fall was mit Vernichtung zu tun.

00:41:08: Ich stelle so ein Risikomanokulier.

00:41:11: Sehr schön, ich hatte so etwas Wizard im Kopf,

00:41:15: ein Kartenspiel.

00:41:17: Und das ist so eine Mischung aus.

00:41:19: Ich muss strategisch vorgehen.

00:41:21: Und auch wenn ich wenig Glück hatte mit den Karten,

00:41:24: kann ich Erfolg haben.

00:41:26: Und das mag ich total gerne.

00:41:29: Kann man ja mal drauf rumbdingen.

00:41:32: Und bei allen Antworten gibt es immer wieder die eine.

00:41:35: Es kommt darauf an.

00:41:38: Immer.

00:41:40: Ich danke dir, bis bald, ciao.

00:41:43: Ciao Sabine.

00:41:46: Das war Learn, Unlearn, Repeat.

00:41:49: Der Podcast für Lernarchitekt*innen.

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