Trainerportrait Jürgen Schulze-Seeger – über Prägung, Macht und Haltung

00:00:03: Wer ist denn dieser Hilgen?

00:00:05: Das ist tatsächlich eine gar nicht so uninteressante Frage.

00:00:09: Sittestopia-Hilben!

00:00:10: Und ich war der letzte Morikaner und

00:00:12: ich weiß, dass du Familie hervorbelastet bist.

00:00:14: Heute Abend spielt Papa alleine Playstation.

00:00:16: Ach, das hat er gemacht.

00:00:17: Ach wie interessant.

00:00:18: Vielleicht ist das auch was für mich...

00:00:20: Die Meinungen darüber wer bei wem zuerst auf der Party war gehen auseinander.

00:00:25: Learn, unlearn, repeat – Der Podcast für alle die das Lernen leichter und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:35: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schülze-Sega.

00:00:40: Hallo, Jürgin!

00:00:42: Guten Morgen.

00:00:44: Ich möchte heute etwas aufgreifen.

00:00:46: Du hast uns mal erzählt von einer Frau, in der ein Stimme habe ich immer durch deinen Mund gehört im Ohr Die in einer Studie

00:00:54: Ja

00:00:54: Wo es um einen Mädchen ging was schwanger ist, die Frage gestellt hat Wer is denn dieses Mädchen?

00:01:03: Und ich habe noch nicht ganz so viele Lebensjahre auf dem Tacho, aber ich frage heute ähnlich.

00:01:11: Wer ist denn dieser Jürgen?

00:01:14: Ich möchte heute über dich reden!

00:01:17: Über mich?

00:01:18: Ja

00:01:19: Das wird ein sehr kurzer Podcast.

00:01:22: Das glaube ich nicht.

00:01:23: Also ich bin Jürg.

00:01:24: Genau Ich habe lange überlegt, aber ich möchte gerne tatsächlich auch den Menschen die dich nicht so kennen die Möglichkeit geben mal zu hören wie dein Weg war weil ich denen besonders finde und es spannend finde für Menschen die vielleicht an bestimmten Stellen auf ähnlichen Wegen stehen

00:01:43: Entscheidungen

00:01:44: auch treffen zu können.

00:01:46: Ach, das hat der gemacht.

00:01:48: Ach, wie interessant!

00:01:49: Vielleicht ist das auch was für mich?

00:01:50: Deswegen möchte ich heute über dich reden und ich frage dich nicht ob du das willst oder wenn ich mache das ein.

00:01:54: Ja, ich weiß.

00:01:55: Heimtürkisch kommt natürlich meine Eitelkeit extrem entgegen...

00:01:59: Das habe ich gehofft und gleichzeitig hättest du es nie gesagt,

00:02:03: genau.

00:02:03: Mich allein zu sprechen.

00:02:06: Was möchtest du wissen aus meinem komischen Leben?

00:02:11: Ich würde ein paar Sachen fragen die ich durchaus kenne aber die anderen vielleicht nicht zwingend sind hier zusammen, weil du Trainer bist und ich Trainerin bin.

00:02:20: Und ich weiß dass du Familie vorbelastet bist, dein Vater war auch Trainer und du hast also schon ab frühester Kindheit am Frühstückstisch wahrscheinlich die Analyse bekommen.

00:02:29: wenn du danach gefragt hast ob dir jemand das Salz geben kann, ob das jetzt eine appellene Sache oder eine Selbstoffenbarung oder sonst die Botschaft gewesen ist oder ob es auf dem Beziehungsort zu hören war aber sag mal wie hast du das erlebt als Kind?

00:02:41: Dass da jemand in deiner Familie das als Hauptjob hatte.

00:02:48: Das ist tatsächlich eine gar nicht so uninteressante Frage, weil es viel mit dem Beruf... Obwohl

00:02:53: sie von mir kommt.

00:02:53: Da staumlich!

00:02:54: Aber ja, mach weiter.

00:02:56: Man hat auch einige Lektionen beinhaltet für unseren Beruf und uns selbst in der Mitte dieses Berufes.

00:03:04: Man muss dazu wissen mein Vater war gelernter Werkzeugmacher, er ist Jahrgang einundvierzig gewesen.

00:03:14: in seiner beruflichen Laufbahn gemerkt, dass es sich irgendwie lohnt zu lernen.

00:03:19: Er war dann bei der Deutschen Bank angestellt im Frankfurter Main am Zeitpunkt meiner Geburt und hat dort den Urzeiten der IT-Lochkarten gestanzt für große Rechenmaschinen die ganze Räume füllten.

00:03:34: Und er hat sich immer weiter interessiert für Dinge vor allem Maschinen Damals weltbekannte Markte, Olympia International.

00:03:48: Man hatte eigentlich immer die Wahl zwischen zwei, drei verschiedenen Schreibmaschinenmarken.

00:03:52: Olympia international war der Weltmarktführer und er hat die verkauft in Deutschland später in Europa, war am Ende Geschäftsführer von Olympian International in Deutschland dazu seinen Weg gemacht.

00:04:05: und auf diesem Weg ist er einem Menschen in einem Training begegnet, der lustigerweise ein Schlüsselerlebnis war für ihn.

00:04:16: Das waren Verkaufstraining bei einem Menschen mit dem du eine Firma zusammen hattest.

00:04:23: Bei

00:04:24: Bernd?

00:04:24: Bei Bernt Herrgang.

00:04:26: Nein wie cool!

00:04:28: Stimmt aber jetzt klickert was.

00:04:29: In irgendeinem Podcast hast Du das schon mal erwähnt, weil ich hatte es schon wieder verdrängt.

00:04:33: Guter Sie ist nochmal höhere wie

00:04:34: cool.

00:04:34: und dann brauchte er offenbar noch einen Kick, da war mein Vater so mitten dreißig etwa Und der Kick war, es klingt jetzt ein bisschen primitiver als mein Vater in Wahrheit war.

00:04:44: Aber er sah in einem Training von Rolf Ruhleder ... Am Ende des Trainings, wenn er noch im Trainingsraum geblieben ist und sich Notizen gemacht hat, sah vom Trainingsraum aus Rolf-Ruhlede in seinen roten Porsche steigen.

00:04:56: Zumindest hat er das so erzählt!

00:04:58: Und er sagte ich werde Trainer.

00:05:01: Er hat sich dann fortgebildet die ersten Verkaufstrainings vor allem gemacht, weil er dann selbst ...

00:05:11: Wartekuss wie alt war er?

00:05:12: Da weißt du das.

00:05:13: Mitte-Mitte-Dreißig würde ich jetzt so schätzen.

00:05:15: Mitte

00:05:15: Dreißig cool!

00:05:16: Anfang Kreisich Mitte dreißig und der hat die ersten Handouts dann selber gebastelt.

00:05:24: und da fing ich schon an zu helfen in Gestaltung und so, obwohl ich wirklich jung war, ich bin zwölf oder so... Und jetzt Hat er das ein Leben lang gemacht, mein Vater ist vor drei Jahren verstorben mit zwei Nachtzig und hat sein Leben lang immer weitere Themen dazu gesammelt.

00:05:44: Unglaublich viel gelesen in seinem Leben, viel sich mit Philosophie auseinandergesetzt.

00:05:49: Hat er noch bis ganz zum Schluss Trainings gegeben?

00:05:51: Ja

00:05:51: ja, da gab es immer noch so einzelne offene Trainings also zwei-drei im Jahr vielleicht wo dann Teilnehmende ihn gebeten haben macht man nochmal eins sondern haben die selbst die Gruppen zusammengestellt.

00:06:05: und so, der hatte einen großen Fankreis.

00:06:09: Und jetzt aber zurück zu den Anfängen.

00:06:12: ich habe das während meiner Schulzeit halt miterlebt wie begeistert er von seinen Trainings oder auch Trainings die er besucht hat zurückkehrte und natürlich waren unsere Gespräche Zuhause sehr meta-lastig also oft auf der Meta-Ebene.

00:06:29: es war nicht so schlimm dass und jedes Gespräch analysiert wurde.

00:06:33: Aber interessant wurde es für mich immer dann, wenn wir vor allem in Auseinandersetzungen waren.

00:06:39: Also gerade seit meiner Pubertät...

00:06:43: Wie stelle ich mir das vor?

00:06:44: Wenn ihr da dann ein meterebenden Gespräch hattet?

00:06:50: Wir haben irgendwann, wenn man merkt, dass wir nicht mehr weiter kamen, das ging oft von ihm aus.

00:06:55: Da sind wir... Haben wir analysiert was passiert hier?

00:06:58: grade?

00:07:00: hat ihr jetzt mal wirklich, damit ich es mir vorstellen kann.

00:07:02: Habt ihr da einen Raum gewechselt?

00:07:03: Seid ihr aufgestanden, seid ihr rumgegangen oder habt

00:07:06: ihr sitzen geblieben?

00:07:06: Könnte mit mir sprechen

00:07:08: passieren!

00:07:09: Und natürlich war er dann immer auf der belehrenden Seite, weil er sich

00:07:13: keine Ahnung

00:07:13: hatte und ich fand's aber trotzdem interessant.

00:07:16: Es hat manchmal auch sehr negative Auswirkungen gehabt, weil gerade wenn man inhaltlich diskutieren möchte ... und wir haben gerne gestritten das muss sie leider zugeben Und ich war auch nicht ganz unstuhl in dieser Zeit.

00:07:31: Das ist vielleicht ein anderer Podcast, was die Pubertät mit Menschen macht und warum der wachsende Prefrontal Herrn Lappen solche Monstren aus uns macht... Da war das manchmal auch sehr störend, weil man inhaltlich diskutieren wollte und der andere ging dann auf die Meta-Ebene.

00:07:48: Der hast du gerade deinen Repräsentationssystem gewechselt.

00:07:51: Das sagt ja auch was!

00:07:52: Und darüber wollte man aber gar nicht reden.

00:07:55: Und es gab leider oft den Fall wo ich das empfunden habe, dass mein Vater das wie eine Waffe verwendet hat.

00:08:01: Dass sie seinen Wissen darum auch manipulativ zum großen Teil... Ich kann das hier ruhig teilen, weil diejenigen, die meinen Vater kennengelernt haben oder mich kennengelernt haben, wissen dass ich ein sehr schwieriges Feldnis später zu meinem Vater hatte.

00:08:17: Obwohl wir beide Kommunikationstrainer sind weil eine Trennlinie die für mich immer nennt wichtig ist bei ihm nicht eingehalten wurde und das ist Coaching ohne Auftrag.

00:08:29: also dass ich selbst konnte damit relativ gut umgehen.

00:08:33: Aber wenn ich dann Freunde zu Hause hatte oder später auch geliebte, war das sehr unangenehm, wenn mein Vater in seinen Trainermodus gestiegen ist und Leute dann in ihrer Körperhaltung korrigiert hat, wirklich korrigierter als wir im Training so Auslegungen in Sätze und Worte gebracht haben die zutiefst verunsichern waren und teilweise dazu geführt haben Freunde von mir abgewandt haben, noch während ich mit meinem Vater zusammen wohnte.

00:09:06: Ganz lustiger Sidekick!

00:09:08: Zuerst ist meine Mutter ausgezogen, als bin Scheidungskind dann mein Bruder ausgezogen.

00:09:14: Du hast

00:09:14: am längsten

00:09:15: durchgehalten.

00:09:17: Am letzten ist mein Vater ausgezogen, da sind wir und ich war der Letzte in der älterlichen Wohnung.

00:09:21: Okay das sollten wir noch mal näher beleuchten.

00:09:24: Es ist interessant warum sie die beiden ersten ausbezogen?

00:09:27: Ich weiß nicht... Und ich war Der Letzte Moetana.

00:09:31: und ja ich habe auch meine Spuren in diesen sehr konflikteeren Zeiten gefunden bis heute mich prägen und auch erklären, warum ich so viel Energie in meinem Leben nämlich über vierzig Jahre da reingesteckt habe mehr darüber zu erfahren was passiert in Konflikten um genau sowas nicht zu häufig zu erleben.

00:09:53: Ich bin kein Harmoniefreak weil ich weiß das ist eigentlich unnormal.

00:09:58: dass wir Menschen miteinander in Harmonie... wirklich harmonisch

00:10:01: sind

00:10:02: ist zu unwahrscheinlich bei allen unterschiedlichen Präferenzen, Interessen und Anlagen.

00:10:06: Und darum geht es gar nicht.

00:10:08: Aber ich möchte das Menschen aufhören so zu leiden wie auch teilweise meine Familie und ich damals gelitten haben.

00:10:15: Und immer dann wenn ein Konflikt darauf kommt.

00:10:18: aber zurück zu meinem Vater und dem was es mit einem als Trainer macht.

00:10:22: Ich

00:10:23: glaube ich habe tiefe Einblicke errungen in dieser Zeit dass da passiert vor allem viel Neugier entwickelt, die ich dann später in Ausbildung gesteckt habe.

00:10:36: Dann selbst mich erst mal gebildet haben Sachen NLP oder Transaktionsanalyse Psychodrama was damals gerade sehr pionierartig aus den USA rüberschwappte.

00:10:48: Da waren dann die Altforderen wie Brian Tracy und andere die da gerade erst anfingen, in Europa zu trainieren.

00:10:55: Ja auch das ist ja interessant dass es auch wahrscheinlich mit motiviert gewesen aufgrund dessen was du gemerkt hast dass diese Mittel durchaus eine gute Chance bieten Gespräche auch tatsächlich leiten zu können

00:11:11: auch

00:11:12: in Richtung bewegen zu können.

00:11:13: also es ist ja so eine zwiespältige Sache die du erzählst.

00:11:15: einerseits hat dein vater es auf eine Weise benutzt die für euch oft nicht angenehm war.

00:11:20: Gleichzeitig hat er es erst so für sich entdeckt und wahrscheinlich eben gefeiert, was da alles möglich war und was es gibt und diesen Grenzgang zu schaffen

00:11:28: das

00:11:29: an Stellen einzusetzen wo es wirklich gefragt ist und die andere Person es auch möchte und zu lassen in dem Moment wo da jemand gegenüber ist der keine Auftrag erteilt hat ist tatsächlich einer wo ich finde da können wir Trainerinnen und Trainer immer darauf gucken weil das eine super Einladung bietet in allem was uns irgendwie wo wir gar nicht weggucken können, das dann auch zu verbalisieren.

00:11:50: Und du hast diese Wege wahrscheinlich auch deshalb gewählt weil du dachtest hey mal gucken was da für mich drin ist und wie ich das dann wiederum nutzbringend einsetzen kann richtig?

00:12:02: Absolut!

00:12:03: Ich oute mich jetzt sehr hier Sabine indem ich sage dass sich durchaus am Anfang auch große Freude daran darin hatte die Kraft der Sprache der Vorgehensweisen und deren Einfluss auf mein Gegenüber auszuprobieren.

00:12:23: Der Junge, der die Hauptrolle spielt in meinem Roman Leon, der Protagonist, er empfindet dieselbe Freude an der Manipulation, der trinkst Menschen aus und denkt eigentlich ist wenn doch... Keine Ahnung, wenn man doch mit der Einwandbehandlung beispielsweise alle Einwände der Welt überwinden könnte.

00:12:43: Dann könnte man doch alles erreichen was man möchte.

00:12:45: und die Lehre von Leon Albert dämpft ihn dann in seiner kindlichen Freude daran und weiß ihnen auf die Gefahr hin.

00:12:54: aber Leon hört nicht hin.

00:12:56: das ist ein bisschen auch meine eigene Geschichte weil ich am Anfang viel Rhetoriktrainings gemacht hat, Verkaufstraining.

00:13:03: Da ging es immer darum wie trickst man irgendwie die Leute Richtung was aus unserer Sicht gut ist?

00:13:09: Also ich weiß nicht der den Leuten irgendwelchen Blödsinn angedreht hat aber ich habe leute ausgebildet die das getan haben und das ist gereicht mir nicht zur Ehre mit Mitte zwanzig von diesen Art Aufträgen abgewendet.

00:13:23: Das waren Finanzdienstleister, das waren teilweise Versicherungs-Kaufleute, denen du die Freude am Manipulieren angesehen hast und auch die Rücksichtslosigkeit in der sie Suggestivketten angewendet haben oder Pacing-Leading gemacht haben.

00:13:38: wirklich all das was man... diesen Methoden NLP und anderen vorwirft, geilich Methode irgendwie hundertzwanzig Tricks die dazu führen dass man mächtiger wird in seiner Sprache.

00:13:50: Ich habe Freude daran gehabt und heute kann ich sagen das... ich hab' das ein bisschen ausgelotet für mich aber ich wäre nicht so strikt heute darin zu unterscheiden wofür verwenden wir diese Dinge?

00:14:06: weil wir sehen auch in dieser Welt Der Populisten mit miesesten Mitteln, Narrativen und Stories andere Menschen zum wirklich üblen Beeinflussen.

00:14:17: Wir brauchen nur nach Russland gucken oder in Amerika, da sind sie auch nach Deutschland.

00:14:21: Dann macht mich das wütend dass Menschen so wenig darüber wissen und aus diesem Grund so einfach beeinflussbar sind.

00:14:29: Und es geht deswegen heute hauptsächlich darum zu erkennen, dass das Werkzeug zwar mächtig ist aber dass die Haltung darunter so entscheidend dafür, ob das für was Gutes in der Welt sorgt oder eben nicht.

00:14:43: Und bei meinem Vater habe ich eben leider gesehen dass dieser Weg zu Manipulation... Das hat jetzt viele andere Gründe in der Persönlichkeitsstruktur meines Vaters.

00:14:53: Aber wenn man sich das Leben meines vaters am Ende anschaut dann merkt man, dass er viele Verletzungen hinterlassen hat.

00:15:00: Viele Menschen die sich von ihm abgewandt haben weil zwar diese Mittel da waren aber sie aus einer Haltung heraus verwendet wurden, die nicht friedfertig war.

00:15:11: Und auch nicht wohlwollend an manchen Stellen sondern ich werfe ihm nichts davon vor weil er ist aufgewachsen in einer Generation, die hat eine andere Väter, andere Mütter und da liegen all diese Wurzeln darin, die noch eher sich im Selbstwertgefühl widerspiegeln und dann braucht eben jemand das Gefühl Macht über andere Menschen zu haben oder Einfluss zu haben um sein Selbstwert gefühlt zu erhalten.

00:15:35: Wie gesagt, ich war für ihn.

00:15:36: das nicht vor.

00:15:37: Aber die wichtigsten Lektionen in meinem Trainerleben stammen aus dieser Zeit?

00:15:40: Das ist das Interessante, dass du diesen Switch für dich selbst gewählt hast.

00:15:45: Weil der Anfang wo du noch in den Kampf letztlich wahrscheinlich auch mit deinem Vater gegangen bist verständlicherweise.

00:15:51: und dann zu sagen warte mal wenn du diese Mittel hast möchte ich dir auch besitzen und dann gucken wir mal und dann hast du das verändert.

00:15:58: mit Mitte zwanzig gab es irgendwas wo du sagst das war wie so ein Auslöser, einen Grund dafür was das so zum Switch gebracht hat dass du dich auch aus den Arten von Training zurückgezogen hast?

00:16:15: Das war eher so.

00:16:17: ich habe andere Unternehmen kennengelernt.

00:16:19: Ich habe dadurch gemerkt es gibt man kann diese Macht für sinnvollere Dinge einsetzen als für irgendwie eine Altersvorsorge die dieser Mensch gar nicht braucht oder eine Versicherung.

00:16:32: Das war eher der eine schleichendere Teil.

00:16:36: Der andere hatte ein ganz fester Vorsatz, also sagen ich werde nie wie mein Vater.

00:16:41: das kommt bei uns einfach vor bei Tät.

00:16:44: Also ich habe mich wirklich zusammengerissen meinen Freunden gerne Lektionen zu erzahlen und ich bin heute stolz drauf.

00:16:50: meine beiden Söhne sind vierundzwanzig und neunundzwannzig.

00:16:53: die haben zwar während der Schulzeit mal gefragt Papa kannst du mir helfen bei meiner Präsentation?

00:17:01: Und dann haben wir hier Generalproben gemacht mit ihren Schulkameraden und so.

00:17:05: Aber wirklich immer nur, wenn sie gefragt haben...

00:17:08: Auf

00:17:09: Deutsch die Fresse gehalten weil ich das ätzend finde!

00:17:12: Wenn Eltern so sind bei Lehrern ist manchmal dasselbe Phänomen, dass die eben belehrend werden.

00:17:17: Das wollte ich nie werden.

00:17:18: deswegen dieser Teil war leicht was jetzt nicht so leicht war.

00:17:22: und bis heute gebe ich zu ich werde noch dreißig Jahre brauchen um das ganz abzustellen.

00:17:28: In dem Moment, wo das bei mir anspringt, also wo ich merke... Das ist nicht mal bewusst.

00:17:35: Sondern es ist in mir da wie so ein Dämonfass der dann hervortritt und er zerlegt dann das was vorher gesagt wurde.

00:17:44: Und es kann sehr verletzend sein für Menschen die sich dabei mitzerlegt fühlen.

00:17:49: Und da merk' ich, dass ist die Grenze, die ich nicht überschreiten will.

00:17:51: Also wirklich so... dürfen, die würde ich gerne hören.

00:17:56: Wenn ich in diesem Modus gerate verursache ich Flurschaden und auch wenn ich jetzt in sechsundzwanzig Jahren glücklicher Ehe lebe und sie streitst bei uns auf einem sehr hohen Niveau laufen aber es gibt noch welche Ein Glück.

00:18:13: Und ich glaube, ich habe so drei-, viermal auf dem Sofa geschlafen in sechsundzwanzig Jahren und da hatte es auch verdient.

00:18:19: Aber das ist eine ganz andere Form der Auseinandersetzung als das was ich früher als Streiten praktiziert habe und deswegen jetzt kommt die Lektion für Trainerinnen und Trainer.

00:18:34: Das was wir vermitteln in unseren Trainings hat immer auch mit uns selbst zu tun Ob das ein Tough Conversation ist, ein Konflikttraining oder Führung, bei einem anderen großes Thema.

00:18:46: Es geht nicht um Macht allein!

00:18:49: Es geht eher um Verstehen als um dann Wohlfeil Manipulieren und Formulieren.

00:18:58: Das ist eine Überzeugung die damit mit reinkommt und ich hoffe dass ich sie zumindest in meinen Trainings- und auch sonst verkörpern kann, dass es mir darum nicht geht mehr.

00:19:07: dennoch Das fürchte ich das manchmal bei mir selbst.

00:19:11: Ich glaube,

00:19:12: der Dämon ist natürlich da und es geht eher darum mit ihm einen Kontakt zu haben den

00:19:19: er auch

00:19:20: bereit ist einzuhalten weil die Fähigkeiten sind da Und die Macht ist da und das finde ich für mich die ich aus so einer Ecke komme Die macht immer ganz negativ besetzt hat, sowohl familiär als auch für mich dann mit übernommen.

00:19:35: Ist das ein neuer Blick den ich seit längerem auf Macht habe zu sagen wie großartig wenn sie da ist weil sie für gutes eingesetzt werden kann und weil dann eben Dinge auch anders in Bewegung gebracht werden können?

00:19:47: Und ich finde es gibt in Deiner Wieter einen Für mich beeindruckendes Beispiel was zeigt dass Diese Balance ist offenbar was du sehr gut kannst, weil ich bin zum Beispiel damals mit in das gemeinsame Unternehmen-Birdschau gekommen.

00:20:01: Unter anderem weil ich gehört hatte dass du mit deinem sehr guten Freund Albrecht ein Unternehmen zusammen gegründet hattest und ihr es geschafft habt irgendwas festzustellen.

00:20:13: okay irgendwie in der unternehmerischen Welt passen wir beide nicht so gut zusammen wie wir dachten.

00:20:17: Wir trennen das voneinander und wir bleiben Freunde Und das ist euch bis heute gelungen.

00:20:22: Das finde Sehr, sehr bemerkenswert.

00:20:25: und wenn du da mal so ein Licht hinwürfst sozusagen auf deine Freundschaft mit Albrecht.

00:20:30: Wie ist euch das damals gelungen?

00:20:35: Lustigerweise Albrechth der auch zeitgleich mit uns gerade zusammen einem Buch im selben Verlag rausbringt.

00:20:41: Das haben wir während des Kurzvorveröffentlichungs.

00:20:44: genau kurz vor Veröffentlichung haben wir das voneinander

00:20:48: erfahren.

00:20:49: Besonders für mich ist wirklich einer meiner ältesten und besten Freunde.

00:20:55: Ist besonders für mich, weil er bei meinem Vater gelernt hat.

00:20:59: Ach nein!

00:21:00: Guck mal!

00:21:01: Albrecht Kresse übrigens für die, die das sonst nicht zusammen kriegen von der Namensgebung her.

00:21:05: Das heißt, hat er bei deinem Vater gelernt?

00:21:07: Weil er ihn über dich kennengelernt hat?

00:21:09: oder wie kommt diese Verbindung?

00:21:11: Ja also... Die Meinung darüber, wer bei wem zuerst auf der Party war gehen auseinander.

00:21:20: Weißt du was ich neulich bei einer Wanderung feststellen musste?

00:21:24: Aber wir haben uns kennengelernt über einen gemeinsamen Freund aus Marburg und darüber hatte Albrecht dann meinen Vater kennengelernet und fand das spannend, was er macht Rhetorisches Natur-Talent ist, sollte eigentlich in die Politik gehen müssen oder Radiomoderator sein

00:21:38: müssen.

00:21:40: Es erinnere mich an zehn Kilometer Läufe, in der er Atem ohne Atem zu holen, zehn Kilometern lang eine Sportreportage abliefert während er neben mir hergrennt.

00:21:51: Ein solches rhetorisches Talent arbeitet deswegen auch im Kino auf Bühnen und als Zusammenfasser und hat seinen Weg gemacht, sich Bücher geschrieben Und wir sind diesen Weg parallel gegangen, aber wir haben auch auf dasselbe Wissen zurückgegriffen.

00:22:06: Das

00:22:06: ist besonders spannend!

00:22:07: In unserer Auseinandersetzung miteinander hat uns das nicht immer geholfen weil ich glaube zumindest sagen zu können, dass er manchmal dann in Streitzüge von meinem Vater in mir gesehen hat wie oft... Wie soll es nicht gehen?

00:22:21: Manchmal war mein Modell unbewusst Und dennoch bin ich ihm unfassbar dankbar darüber, dass er mir das spiegeln konnte und deswegen weiter daran arbeiten konnte es nicht zu sein.

00:22:33: Und dann ist Albrecht halt auch einfach ein ganz besonderer Mensch der mit sehr viel Feingefühl in inhaltlichen Auseinandersetzungen Frieden machen kann.

00:22:43: und wenn es eine Botschaft aus dem Verhältnis nicht nur mit ihm sondern überhaupt Freundschaften die lange Währen gibt, Das Freunde vor allem eins können nämlich vergeben.

00:22:58: Und wer diese Erfahrung nicht gemacht hat.

00:23:00: und ich weiß, dass man Freunde-Freunde nennt weil sie einander vergegen.

00:23:06: Das sagt irgendwann mal der Esel zu Shrek in Shrek Eins.

00:23:11: Echt?

00:23:11: Das hab' ich gar nicht mehr im Kopf.

00:23:12: Genau!

00:23:13: Freunde vergeben einander.

00:23:14: deswegen nennen wir sie Freunde.

00:23:16: Ich liebe das mit der Stimme von Eddie Murphy.

00:23:23: Es sind alle so jetzt Lektionen am Rande, die aber immer die Auseinandersetzung auch mit sich bringen.

00:23:30: Ich weiß diese ganzen Inhalte.

00:23:33: Keine Ahnung wie viele Bücher darüber gelesen, Trainings gemacht selber Trainings gehalten dabei selbst ganz viel gelernt und dass man nicht aufhört auf dieser Spur zu bleiben.

00:23:42: ich glaube heute fest daran und es ist erschütternd wenn ich das sage Wenn ich nicht Trainer geworden wäre, wär' ich heute ein noch größeres Arschloch.

00:23:50: Dass man sich gar nicht vorstellen kann.

00:23:52: Also wenn ich stehen geblieben wäre in dieser Entwicklung mit zwanzig oder so... Ich mag's gar nicht beschreiben!

00:24:01: Das ist jetzt natürlich eine Pferde die mich sehr interessiert.

00:24:03: Was ist dieses Arschlauch was du da siehst?

00:24:05: Was hätte das gemacht?

00:24:08: Diese Dystopie Jürgen.

00:24:10: Ich hätte wahrscheinlich dasselbe getan, was viele Arschlöcher machen.

00:24:14: Sie zerstören andere Menschen im Beisein von anderen Menschen, also zerstören oder kratzen sie an oder zerlegen sie mit nur einem Ziel ihr kleines eigenes niedliches verletzt das Selbstwertgefühl zu erhöhen weil wenn du klein bist, dann bin ich groß und Das ist der falscheste Weg ein Selbstwert gefühler halten zu wollen weil man am ende noch von feinen umgeben ist.

00:24:39: Und das gibt einem Metapher aus dem Persischen, die meinen Vater sehr gut beschreibt.

00:24:48: Das ist jetzt die Geschichte eines Kriegers der so gut im Kämpfen war dass er in einer letzten entscheidenden Schlacht sich so tief in die feindlichen Linien reingekämpft hat, dass er am Ende nur noch von Feinden umgeben war und daran dann verstarb weil sie dann in Übermacht war.

00:25:07: Das heißt je besser jemand kämpfen kann gegen andere Menschen desto mehr wird er den Kampf finden und daran untergehen.

00:25:14: das ist dieses zweitausend Jahre alt diese Legende oder wahrscheinlich noch älter und das ist das Bild dessen der Erst mal traurigerweise ein kleines Selbstwertgefühl hat, weil er nie genug war.

00:25:29: Bei meinem Vater kam das aus der Generation davor und da davor.

00:25:32: also wir können alles rekonstruieren diese Botschaft die zum Glück heute von großartigen Autoren und Autoren längst beschrieben ist.

00:25:48: Die Kinder sind im Grunde gut immer.

00:25:51: Sie sind immer wertig, sie sind immer würdig und ja man muss manchmal eingreifen wenn das Zimmer nach... vier Aufforderungen immer noch nicht aufgewohnt ist.

00:26:00: Aber das Gesicht kann denen trotzdem gleichzeitig zeigen, du bist in Ordnung!

00:26:04: Du bist würdig und wir haben ein Deal gemacht mit einer, wir haben was vereinbartes, hast jetzt nicht eingehalten und es hat Konsequenzen weil heute Abend spielt Papa alleine Playstation aber diese Botschaft haben die nicht bekommen und müssten deswegen nach Wegensuchen in ihrem Leben das auszugleichen und ich glaube das wäre mein Schicksal auch gewesen.

00:26:26: Ich finde das sehr spannend, was du gerade sagst mit diesem Thema nicht gut genug sein.

00:26:30: Da habe ich auch gerade nochmal interessante Impulse gehört über die Generation heute wo... Diagnosen von ADHS über sonstige Dinge, sehr gefeiert werden.

00:26:41: nicht im Sinne von ich gehöre dazu sondern im Sinne vom.

00:26:44: Ich habe eine Erklärung dafür warum mich manchmal wiederum nicht genügt habe.

00:26:48: Das heißt das geht uns Menschen grundsätzlich offenbar so und ich finde es toll dass ihr das recherchiert habt weil das natürlich Teil des Stichwortes verzeihen ist was du gesagt hast weil auch da geht's um Verzeihen wenn du das loslassen können möchtest.

00:27:02: Und du hast gesagt, Albrecht

00:27:04: z.B.,

00:27:05: hat diese Fähigkeit das auf einer Ebene zu klären wo er dich erreicht auch an dem Moment wo vielleicht mal der Dämon doch ein bisschen stärker wird?

00:27:14: Wie macht Inge dass deine liebe Ehefrau?

00:27:17: Meine Inge ist eine Weise

00:27:21: und wenn ich das

00:27:21: nicht gefunden hätte weiß ich nicht welches eigentlich auch allein Sie kann das unglaublich gut ausgleichen.

00:27:30: Aber ich gesagt, es zeigt sich auch in den letzten zwanzig Jahren nicht mehr so häufig.

00:27:34: Das sind andere Gelegenheiten wo diese Spur in mir aufleuchtet und ich merkst dann auch und versuch dagegen zu kämpfen.

00:27:45: Ich habe meine Wege gefunden mich daraus zurückzuziehen oder dann zu unterbrechen.

00:27:51: aber das erlebt Enkel Ja, glaube ich selten.

00:27:56: Ich werde mal mit Ihren Interview

00:27:59: führen!

00:28:00: Aber werden interessanterweise

00:28:02: neulich ein Gespräch darüber... Wo eine andere meiner ältesten Freundinnen, die du auch kennst, Amy hier zu Gast war und wir sprachen darüber, Amy, da kannte ich auch schon im Alter von zehn und wir Sprachen über meinen Vater und über alle möglichen Diagnosen, Amy ist Psycholomik Und da kamen wir eben auch zu diesem Punkt, dass Inge uns staunend zuhörte.

00:28:29: Also sie kennt mich jetzt seit sechsundzwanzig Jahren aber sie wusste nicht das ich davor zwanzig Jahre schon gegen diese Muster in mir gekämpft therapiert alles möglich gemacht habe und ich glaube ich hab sie ganz gut im Giff zu.

00:28:45: und es ist vergleich wahrscheinlich zu anderen Menschen lächerlich weil man's nicht mal als Trauma oder irgendwas bezeichnen kann.

00:28:52: Aber es

00:28:52: ist bemerkenswert,

00:28:54: wenn man dann in den Sechzig wird und zurück guckt und sagt, wer würde ich sein?

00:29:01: Wenn ich diese Arbeit nicht gemacht hätte.

00:29:04: Ich bin ein bisschen froh, dass ich Menschen anders sehen kann... und meinen Mund halten kann.

00:29:14: Und auch diese Stimme in mir gar nicht hochkommt, ich will noch ein Geheimnis verraten was dieses Beherrschung dieser Dämonen die ein bisschen übertrieben ja letztendlich nichts anderes als gelernte Muster sind wie man die beherrscht.

00:29:29: Man stellt einen mächtigeren Engel daneben und das wird jetzt metaphysisch aber der Engel ist im meinem Fall, da kennst du wirklicherweise bei mir und andere kennen es auch das ist in Resonanz gehen mit anderen Menschen, dass es runter auf die Straße gehen.

00:29:46: Mit dem Menschen der einem begegnet einen kurzen Kontakt haben.

00:29:50: Der positiv ist, der irgendwas aufwertet und freundlich sein und wertschätzend seinen Hilfe anbieten all diese Dinge.

00:29:59: Und wenn der stark ist in mir dann haben die Dämonen einfach nichts zu melden.

00:30:06: Du hast aus wahrscheinlich auch diesem diesem Teil heraus eine Konstellation gegründet mit Bullchaus, die für mich ganz viel von dem repräsentiert was du gerade sagst.

00:30:18: Also diese Werthaltungen dieses andere miteinander umgehen wollen und auch untereinander wenn wir sprechen bist du immer derjenige der für die große Vision steht, die dieses gemeinsamen Miteinander diesen.

00:30:33: ja das ist ja nicht nun

00:30:35: Beruf.

00:30:35: Das ist einfach eine Berufung, dieser Berufung nachzugehen.

00:30:39: Diese Vision die du da hast kannst du sagen was war so ne Art Erstimpuls-Idee?

00:30:48: Wo kommt die her?

00:30:51: Aus den Neunzigern und den wilden Neunzigern.

00:30:54: Den Erfahrung mit anderen Trainern und Trainerinnen das ich glaube der größte Impuls war das Entdecken der Hybris also wie Trainer tatsächlich glaubten, allmächtig zu sein oder das Vorbild leben zu leben.

00:31:11: Oder im Status über ihren Teilnehmenden zu stehen.

00:31:14: Ich habe es einfach zu häufig gesehen und dachte, hier stimmt irgendwas nicht.

00:31:19: Bei meinem Vater fing das an ja aber auch bei anderen Trainers ist nach wie vor bis heute eine Einladung.

00:31:26: ich bin sogar der festen Bezeugung dass Menschen mit besonderer Hybris sich in unserem Trainerberuf tummeln.

00:31:32: Also nicht nur die lauten,

00:31:34: die

00:31:35: sechsstellige Summen in drei Monaten garantiert propagieren sondern also eine Menge Dampfplauderer und Schaumschläger und laute Menschen.

00:31:46: aber ich glaube dass das dieser Beruf dafür geeignet ist weil man steht in direkter Resonanz zu teilnehmen und kriegt Feedback trägt auch wirklich sinnige Dinge vor, die ein Leben einen Unterschied machen.

00:31:59: Natürlich wertet einem das selbst auf und ich glaube dass es deswegen so eine Einladung ist an Menschen, die ihr Selbstwertgefühl erhöhen wollen über diesen Weg zu gehen.

00:32:10: Und in den Neunzigern waren die Legionen nicht nur die Amerikanerinnen.

00:32:17: Ich hänge immer das Innen und hinten ran, aber man könnte hier das Gendern weglassen.

00:32:21: Ja

00:32:21: leider oder?

00:32:22: Leider,

00:32:23: ich habe das ehrlich gesagt selten um mich zu sagen nie so sehr bei Frauen gesehen.

00:32:28: Aber es sind die Kerle und aus diesem Hintergrund heraus habe ich gesagt wenn ich jetzt mich mit anderen zusammenschließe dann möchte ich dass bei uns anders haben auch wenn es uns was kosten wird.

00:32:43: Dann gab's diesen legendären Abend mit Olaf Kordes zusammen.

00:32:48: Im Jahr zweitausend in Halberg-Moos, bei München im Altenwirt.

00:32:56: Lass mich raten!

00:32:57: Es könnten ein bis fünfzehn Bier im Spiel gewesen

00:33:01: sein.

00:33:03: Und ich hatte damals immer einen Tagebuch... Hatte ich diesen Codex dem bis heute gilt?

00:33:12: Skizziert?

00:33:13: in ein paar Punkten habe ich ihm das zu lesen gegeben und Olaf hat den lakonischen Satz gesagt, okay Jürgen wo muss ich unterschreiben?

00:33:21: Und so ist es entstanden.

00:33:22: Der erste Mitgründer war tatsächlich Olaf.

00:33:28: Und dann ist Albrecht damit dazugekommen richtig?

00:33:30: Und

00:33:30: Albrechts kam dann mit dazu.

00:33:31: eigentlich hatten Albreicht und ich vorher schon eine Firma.

00:33:34: auch Es gab länger die Pläne mit meinem Vater zusammen, eine Firma zu machen und das war dann aber einfach zu schwierig.

00:33:44: Und ich hatte damals den Transfercode entwickelt Anfang des ne Ende der Neunziger und Albrecht fand ihn so recht doof.

00:33:59: Das war eine gute Auseinandersetzung, als er dann aber merkte dass Olaf der mit Albrecht zur Schule gegangen ist.

00:34:05: Nein oder

00:34:05: rauf!

00:34:08: Als das Olaf mitmacht hatte Albrechts dem noch mal eine Chance gegeben und hat damals die Bridges Life gegründet.

00:34:14: Ach

00:34:15: guck

00:34:15: weg... Und so kam das zusammen.

00:34:20: Aber was mir gerade durch den Kopf schießt und das ist vielleicht auch noch eine wichtige Information für alle da draußen.

00:34:29: Ein Codex zu haben, ist ein Fluch- und ein Segen gleichermaßen beim... Ich an alles, was wir intern bei dem Bridge House erleben diesen Maßstab anlegen und ich wünschte mir manchmal hätte ihn nicht.

00:34:42: Ich merke wie ich moralisch bin, wie ich an vielen Stellen zu hart auch urteile Statt manchmal laufen zu lassen, aber der Codex ist wichtig und er ist auch wichtig den anzusprechen in dem Moment wo er verletzt zu werden droht.

00:34:58: Vielleicht kurz für die anderen was das in dem Codex grob drin, wenn du das mal beschreibst?

00:35:04: Das sind acht Handlungsmaximen nachdem wir hier bei Bridge House leben sollen.

00:35:11: und Wir wissen wir sind Menschen wir sind keine überirdischen Wesen.

00:35:16: Aber wir sind feste Überzeugung dass wenn man sich nichts vornimmt Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass es eintritt halt geringer als wenn man sich wenigstens versucht.

00:35:25: Das ist so ein bisschen wie bei der Ehe finde ich.

00:35:28: Wenn Leute sagen bis das der Tod uns scheidet dann wissen alle ja wer weiß nicht wird man wirklich Bis ans Ende der Tage verheiratet sein.

00:35:35: aber Ich finde dass man sich das vornimmt und vor allem vor anderen bekennt.

00:35:39: Es geht ja um das Freunde des Hörn Ich will dein Mann sein, ich will deine Frau sein.

00:35:46: Dann erhöht es die Wahrscheinlichkeit weil dann die Schwelle in dem Moment was Blöds zu tun oder sich zu trennen ist ganz klein bisschen höher als wenn man sich nicht bekannt hätte.

00:35:55: und ein Kodix ist etwas ähnliches für mich Man bekennt sich vor anderen so wird das bei uns auch zelebriert wie du weißt.

00:36:01: Und in dem moment heißt es nicht dass man nicht viel gehen kann Fehler machen kann, aber es wird dann niemand anderes sagen.

00:36:11: Hey wir wollten doch.

00:36:12: und die acht Dinge, die da genannt sind, ich zähle jetzt nicht alle auf, sondern wir wollen ... Diskretion ist etwas was bei uns heilig ist deswegen.

00:36:21: Da sieht man uns auch auf Social Media nie über unsere Kunden sprechen.

00:36:25: Wir geben Referenzen nur raus wenn tatsächlich die Referenz zugestimmt hat.

00:36:30: vorher.

00:36:30: Also wir schreiben nicht hin für welche tausend Achthundert Unternehmen wir in den letzten dreißig Jahren gearbeitet haben.

00:36:37: Das hat viele Folgen in unserem täglichen Arbeitsleben und manche davon sind Vorsätze, Handlungsmaximen die uns selbst immer wieder anleiten.

00:36:46: Also zum Beispiel das Routine oder geistiger Stillstand ist für uns der Feind!

00:36:53: Wenn wir nicht neugierig und erstaunend bleiben dann haben wir eh nichts zu suchen.

00:36:58: bei Bridges Und da merkt man das sind Woran will man das messen?

00:37:02: Aber wenn man sich das nicht vornimmt kann es sein, dass es irgendwann aus den Augen verloren wird.

00:37:10: Und dann eben gar nicht mehr gelebt hat und das wollten wir nicht und wollen bis heute nicht.

00:37:17: deswegen weißt du als Älteste hier in dieser Runde, dass wir sehr groß sind.

00:37:22: Und

00:37:22: älteste meint jetzt nicht das Alter bei der Wahl für die Zuhörenden?

00:37:26: Das ist eine spezielle Rolle, die es innerhalb unserer Gemeinschaft gibt.

00:37:30: Eine Rolle die auch guckt wer kommt neu zu uns?

00:37:33: genau

00:37:34: Weil vieles davon sind Werte.

00:37:37: Und wie du sagst, das ist eben genau auch immer wieder

00:37:40: an ...

00:37:42: Punkt, auf den wir gucken können in dem Moment wo wir im konkreten in Disput sind und sagen ist das bei Social Media jetzt wirklich immer noch so sinnvoll dass wir da nicht mehr zeigen für wen wir arbeiten?

00:37:54: brauchen wir das nicht um auch sichtbar zu machen.

00:37:56: Dass Menschen unsere Arbeit schätzen ist es nicht relevant für unser Marketing usw.

00:38:00: Und dann geht es jedes mal darum sich immer wieder auseinanderzusetzen damit.

00:38:04: was gilt hier an der Stelle und das ist für mich sowas was die Klammer eigentlich durch dein Leben für mich

00:38:12: auch

00:38:13: bildet, so wie wenn ich von außen gucke ist diese Werthaltung, wie du es gerade auch gesagt hast.

00:38:18: Du hast Mittel erlernt, die dir zu einer Fähigkeit verhelfen, die machtvoll ist und was sie sozusagen beherrscht, ist die Tatsache dass du Wert daneben legst wo du sagst an denen orientiere ich mich immer und immer Und ja das kann mal passieren, dass das für einen Moment mit mir durchgeht und ich sie vielleicht nicht zu hundert Prozent gelebt habe, dann weiß ich das.

00:38:40: Und gucke hin und gucke dass sich irgendwie damit umgehe und verzeihen bitte oder selber gebe falls es passiert.

00:38:48: Und gleichzeitig sind Sie immer wieder dieses... Ich messe mich daran.

00:38:53: Das ist im Grunde wie unser Codex immer wieder.

00:38:56: Wir werden es nie zuhundert Prozent einhalten können aber es gibt diese Orientierung.

00:39:00: Es gibt das Streben danach.

00:39:04: Ich glaube daran, also deswegen ist das kein Lippenbekenntnis was da steht.

00:39:10: Ich glaube daran dass der Schmerz, den ausgelöst wird... Also an Beispiel dann die Wertschätzung für unsere Teilnehmenden und Coaches und Beratenden, die werden beraten.

00:39:22: Die Wertschättung steht überall.

00:39:25: Wenn wir hören würden wie sich jemand bei uns über teilnehmende lustig macht oder dann merkst du es kommt aus dieser Zeit der Neunziger Und der Erfahrung mit meinem Vater, wer sich über die lustig macht im Status über die stellt und so.

00:39:41: Der hat auf Dauer bei uns nichts zu suchen.

00:39:45: Wir beobachten das aneinander und regulieren das gleichzeitig.

00:39:50: wenn man dann aber mal schlecht über einen teilnehmenden denkt, weil er wirklich, wirklich unfassbar schwierig ist.

00:39:57: Und wir noch keine Begleitung hatten die jetzt sagt, guck mal hin was das für ein Leben ... wie ist es geworden?

00:40:02: und so... Dafür haben sie auch gegenseitig.

00:40:05: Aber erstmal wenn man dann schlecht über Einen Teil nehmende denkt Dann ist der Schmerz bei einem selbst sehr viel größer Weil man weiß ich darf sogar nicht empfinden Ich will so nicht empfinden.

00:40:14: Deswegen ist jetzt auch die Arbeit daran intensiver als wenn man so laufen lässt.

00:40:18: Naja es war halt ein Idiot der da in meinem Training saß Und ich glaube deswegen an die Kraft von Kodices und gleichzeitig muss man aufpassen, was man da so reinschreibt.

00:40:29: Weil das kann fluch-und-segen

00:40:31: zu leicht sein.

00:40:33: Abschließend deine beiden Söhne du hast sie vorhin erwähnt.

00:40:37: Vielleicht hast du sogar sehr bewusst vielleicht ist es jetzt spontan wenn du sagst drei Werte von denen du möchtest dass Sie die für sich immer wieder als Leitsterren nutzen können.

00:40:48: welche sind das?

00:40:49: Neugier neugier

00:40:51: Wunderbar.

00:40:53: Ich danke dir!

00:40:54: Weil

00:40:55: ich glaube, man kommt damit durch alles durch.

00:40:57: Wie schön.

00:40:58: Ich mag den Begriff sehr weil der sowas kindlich offenes nicht bewertendes und suchendes im positivsten aller Sinne hat.

00:41:08: Schön.

00:41:08: Es

00:41:08: hilft bei Problemen in Konflikten aber auch sonst eigentlich

00:41:12: überall.

00:41:12: Das wäre schön.

00:41:14: Hab ganz lieben Dank.

00:41:15: Danke für dieses Thema.

00:41:17: Sie muss mich jetzt erstmal davon erholen weil das ist doch... Doch, ähm... sehr gewöhnt.

00:41:22: Ja das glaub ich dir und

00:41:23: ich hoffe es war jetzt nicht irgendwie

00:41:25: selbst

00:41:25: überbeirurchernd.

00:41:26: Nein danke dass du dich uns geöffnet hast!

00:41:29: Vielen Dank

00:41:46: Bis bald Tschau atbridgehouse.de.