Unglaublich realistisch, diese Rollenspiele

00:00:03: Naja, hundertundzwanzig Bewerber und ich habe davon neun übrig behalten für eine Gruppe.

00:00:09: Habe ich das geil gemacht?

00:00:10: Hab' ich das geil gemacht oder hab' ich dass geil gemacht

00:00:12: wurde wortwörtlich von einem jungen Mann abgeschleppt?

00:00:15: Ich spreche aus Erfahrung eines Freundes.

00:00:17: Heute

00:00:18: haben wir dich live dabei Wilma Bocconi fernlochen.

00:00:21: Robert De

00:00:21: Niro hätte keine Chance gehabt!

00:00:25: Learn,

00:00:26: unlearn, repeat der Podcast für alle die das lernen leichter Und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:35: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgenschülze Seeger.

00:00:42: Hallo, lieber Jürgen!

00:00:45: Hallo, Sabine...

00:00:46: ...und hallo liebe Wilma!

00:00:49: Hallo!

00:00:50: Schön, dass du da bist

00:00:51: Danke.

00:00:52: Wir freuen uns riesig, Wilma!

00:00:54: Ich weiß gar nicht wie häufig wir in diesem Podcast schon von der Methode geschwärmt haben die wir ohne dich gar nicht benutzen konnten nämlich der mit Seminarscherspielerinnen und Seminarshospielern zu arbeiten.

00:01:05: Und heute haben wir Dich live dabei.

00:01:07: Willmar Bokorni van Lochem Die du diese Methode für uns überhaupt verfügbar

00:01:13: machst.

00:01:15: Freude, sehr viele Freude

00:01:18: Eine riesige Und wir wollen heute mit dir das so abklopfen.

00:01:22: Was kann das?

00:01:24: Wie kommt das überhaupt zustande, genau warum

00:01:28: ist es

00:01:28: sinnig?

00:01:30: und auch was brauche ich als Trainerin-Trainer wenn ich das nutzen möchte?

00:01:35: und was hast du selber alles schon schönes erlebt.

00:01:37: davon lebt das ja sowieso mal besonders von deiner eigenen Geschichte aus dem Ganzen.

00:01:42: Und da wollen wir mit dir einmal durchlaufen und vorher ist es immer total schön, wenn du einmal erzählst wie du zudem gekommen bist was du heute machst.

00:01:51: Also so mini bisschen Einblick aus welcher Richtung guckst du eigentlich?

00:01:55: auf das Thema Training oder auf das thema Seminarschau spielt?

00:01:59: Ja gerne!

00:02:00: Danke dass ich hier sein darf übrigens sehr gerne.

00:02:03: Ich bin ausgebildete klinische Psychologin und bin durch eine Autopanne nach Deutschland gekommen.

00:02:11: Das ist ja cool, ich kenne dich so lange und höre das zum ersten Mal wie geil erzähl.

00:02:14: Genau!

00:02:15: Und es wurde wortwörtlich von einem jungen Mann abgeschleppt der auch Panne

00:02:18: war.

00:02:21: Stoppelpanne gleich.

00:02:23: Mit dem ich Kinder bekam und ich wollte dass die Kinder nicht zuhut.

00:02:28: Herrlich!

00:02:30: Die Autofahren ist gefährlich, dass du wusstest... Ja

00:02:32: genau vor allem mit der Folgenstuhmarke.

00:02:36: Mein Traum ist es immer gewesen, eine psychotherapeutische eigene Praxis zu haben.

00:02:41: Und ich bin froh dass ich diese Panne erlebt habe weil dadurch bin ich dann über Umwege ins Training gekommen und da ich kein Mensch bin der gerne jeden Tag am gleichen Ort ist kann ich auch dank der Digitalisierung von überall her arbeiten und das durch zum Beispiel im Winter die ganze Zeit gucke auf Strand und arbeite digital.

00:03:05: Da nimmst du mich manchmal ein bisschen mit, weil du das immer so in deinem Status zeigst.

00:03:09: Und dann darf ich immer mitträumen dass sich da gerade in den warmen Gefilden wäre und mit dir und deinen wunderbaren Vierbeinern nicht dort bewegen kann.

00:03:21: Vier Beiner ist überhaupt ein Stichwort!

00:03:22: Du hast mehrere Arten von vier Beinern, gell?

00:03:24: Das ist vielleicht noch eine Mini-Ergänzung.

00:03:26: Ich habe zwei Arten von vier Bändern, wollte ich sagen.

00:03:33: Zwei Priesenpferde ein Pferd was mithufeisen-Pferd ist und ohne Hufeisenpony... Und einen schwarzen Kurzhaschauschau von elfundhalb und einem jungen blonden Langhashauschau ...von drei Jahren!

00:03:52: Ihr denkt das die Welt ihm gehört?

00:03:54: Wunderbar.

00:03:55: Lass ihn in dem Glauben!

00:03:56: Das finde ich auch, sehr schön.

00:03:58: und wie ist es dazu gekommen dass du dich dem Thema Seminarschauspiel gewidmet hast?

00:04:03: Also keine Klinische das hatten wir jetzt schon festgestellt, keine Praxis, sehr gut so.

00:04:08: aber warum Seminarshauspiel?

00:04:11: Witzige Weise werde ich dazu im Moment befragt weil wir nächstes Jahr über zwanzigjähriges Jubiläum mit den Seminardspielen in Deutschland und ich wusste natürlich in Holland dass es Seminärshausspielen gibt bin allerdings wieder zugekommen, die mitzunehmen.

00:04:28: Bin vor gut zwanzig Jahren in einem großen Projekt gekommen wo es viel um Assessments aber auch um Coachings und Training hat.

00:04:36: Und das Projekt lief in Holland und in Holland brauchst du echt nicht anzukommen.

00:04:40: wenn du sagst du bürgst für den Transfer ohne Seminationsspiele wirst du leidlich ausgelacht Und ich war sehr begeistert davon und durch einen ganz kurzen Flug, nämlich von Hamburg nach Stuttgart, saß sich neben jemanden.

00:04:56: Es betesteilte sich heraus, es war der Vertriebsleiter von Debitei.

00:05:02: Ach!

00:05:03: Wir Holländer quatschen mit allen Menschen auch in Fahrstuhlen und im Bussen.

00:05:09: Ich bin auch noch Frau und Psychologin und habe noch jüdische Wurzeln also...

00:05:15: Großartig.

00:05:16: Also habe ich mit diesen Menten gequatscht und der weiß ja das eigentlich gar nicht, aber irgendwann aus Höchstdorf fragt er was machen Sie denn?

00:05:25: Und dann hab' ich gesagt ja Trainerin und Coach und so oh sagt er wir müssen irgendwie ab Oktober müssen wir zum Jahresendgeschäft zweihundert Leute trainieren.

00:05:35: und sei auch spannend wie machen sie das denn?

00:05:38: Ja mit Video und ich hatte direkt dieses Bild vor Augen die armen Trainer da.

00:05:42: Man guckt sich diese Situation an, dann spust er alles wieder zurück und sagt ihm nachher was anders hätte laufen können.

00:05:49: und die Teilnehmenden sagen meine Stimme klingt zu komisch.

00:05:54: Und dann habe ich gesagt warum machen sie das nicht mit dem Gymnasium spielen denn mal eben nicht bewusst Jürgen du kennst das vielleicht auch gleich im falschen Sand unterwegs bin Und das wussten ja nicht.

00:06:05: und lange... Als es

00:06:05: vor zwanzig Jahren war, kannst du ja nicht mal das Wort.

00:06:09: Genau!

00:06:11: Und langer Rede kurzer sind.

00:06:13: als ich in Stuttgart angekommen war hatte für mein Team eine gute und schlechte Nachricht.

00:06:19: Wir haben einen Auftrag innerhalb von wenigen Wochen so viele Menschen zu trainieren mit Seminarschaftspielenden die wir nicht hatten.

00:06:26: Ja großartig!

00:06:30: Dann haben wir mit schlecht sehr schlecht durchdeutschbrechenden

00:06:35: Seminarschaftspielen

00:06:36: gearbeitet.

00:06:37: Und dann habe ich gesagt, nee aber jetzt muss es vernünftig werden weil noch da hat der Kunde schon direkt entdeckt natürlich und mit Seminarshauspieler erreichst eine ganz andere Tiefe als wenn du das mit einer Kamera machst.

00:06:50: Das ist ja oft die Frage, die sich stellt.

00:06:53: Ich muss als Auftrag geben da auch mehr Geld bezahlen.

00:06:56: Punkt weil ich einfach einen Menschen mehr bekomme und ganz oft ist natürlich genau das Ding naja das können wir doch aufnehmen auf Video und dann ist es doch eigentlich genau der gleiche Effekt.

00:07:06: Und ich bin überzeugt davon dass er das nicht ist und habe meine Art das zu erläutern mag aber gerne mal hören was sagst du so jemandem?

00:07:13: Naja ich dachte niemanden.

00:07:15: Um den teilnehmenden Aufnehmen zu können, braucht es ja auch ein Gegenpart der etwas so realistisch spielt dass die Videoaufnahme Sinn macht.

00:07:24: So und das kann ein Laie nicht.

00:07:27: Und im Moment ist es eigentlich auch kein Vergleich

00:07:30: Auch schon spannend.

00:07:32: Allein die Tatsache, dann werden Rollenspieler in der Regel mit Kolleginnen und Kollegen gemacht.

00:07:36: Das heißt irgendjemand kriegt eine vielleicht manchmal sogar schon vorbereitete Rollenbeschreibung im Versuch das so genau wie möglich darzustellen was diejenige jetzt da gerade tun soll.

00:07:49: Und dennoch ist der Effekt oft... Nicht der, den wir haben wollen abgesehen von diesem.

00:07:55: Ich kenne dich aus dem Alltag und ich will vielleicht zu nett sein oder ich überziehe zu stark.

00:08:00: Weil ich denke so ne?

00:08:01: Oh da wenn!

00:08:02: Da muss es doch hier auch mal sich lohnen.

00:08:06: Das sind diese beiden Effekte.

00:08:08: Und deine Schauspielenden kommen ja aus einer anderen Fähigkeit.

00:08:12: Erzähl mal ein bisschen wie kommen die überhaupt in diese Positionen und in diese Rolle hinein?

00:08:19: Da muss man bedenken, dass es in Holland dafür ein Studium gibt.

00:08:22: Also man hat Basisstudiumsauspiel und dann entscheidet man gehe ich ins Coaching-Training und Assessment.

00:08:29: Und als ich dann in meiner Not so schnell Seminasserspielen im Braunkundlich ja keinen Studiengang machen aber mein bester Freund der hat früher in einer solche Ausbildung gelehrt nicht gelernt sondern gelehrte.

00:08:43: und Dann habe ich gesagt weiß zu was wir machen.

00:08:46: Wir machen Schauspieler, die schon fertig sind.

00:08:49: Also auch ganz bewusst staatlich ausgebeutet ist.

00:08:52: Schauspiele war die Möglichkeit einen Platz zu bekommen an so eine Schauspielschule schon enorm geringe ist also ne große Hürde.

00:09:01: Die müssen minimal fünf Jahre Erfahrung haben und da meine ich keine gastronomische Erfahrungen sondern Spiel-Erfahrung vor der Kamera oder wo auch immer.

00:09:10: Und dann müssen Sie noch durch unser Assessment, um am Ende von dem Assessment eine Lehrprobe zu zeigen.

00:09:17: Das machen wir Psychologensitzen daneben und auch natürlich mein bester Freund mit der ich die Ausbildung mache.

00:09:26: Dann sagen wir neben dich nicht mit oder nehmen dich nicht Mit aber immer unter der Voraussetzung dass wir nach jedem Block uns tief in die Augen gucken und sagen, glauben wir dass wir diesen Menschen erfolgreich dorthin begleiten können wo wir ihn brauchen.

00:09:41: Und wenn das Nein von einem nur ausgesprochen wird dann wenden wir es auch.

00:09:47: Was

00:09:48: ist das für Anlässe oder was sind das für Indikatoren die dazu führen dass ihr sagt ne geht nicht?

00:09:55: Also es passiert kostet nicht ganz so häufig enttäuschen müssen.

00:10:01: Aber es gibt Menschen, die mit einer Biografie kommen wo sie zum Beispiel etwas im Rucksack haben mit sehr dominanten Menschen und ich weiß nicht wie's bei euch geht aber bei uns ist geht es häufig um irgendeine Dominanz in dem Rollenspiel.

00:10:16: Und wenn ich allerdings immer in meinem biografischen Rucksacks sowas vorhaben von da will ich nicht hin oder das will ich niemandem zumuten dann kann ich ihn oder sie nicht mitnehmen.

00:10:28: Alle anderen Indikatoren nehmen wir vorweg schon mal weg.

00:10:32: Eine Reisebereitschaft gehört hier dazu und gehört auch etwas dazu, dass ich auch im Biste sein möchte.

00:10:41: Wenn jemand sagt, ich habe nichts mit Banken, nichts mit Pharma oder nichts mit Automobil hat... Ich finde die

00:10:46: auch alle doof!

00:10:47: Ja

00:10:48: genau.

00:10:50: Das ist schon mal ein Problem.

00:10:52: Hast du manchmal solche Schauspieler, die sagen eigentlich wäre ich lieber in Hollywood?

00:10:55: Aber da ich nicht in Hollywood bin mache ich das halt hier Im Training.

00:10:59: Na, die fischen wir schon ganz schnell raus.

00:11:01: Die

00:11:02: kommen gar nicht erst rein in die Ausbildung?

00:11:03: Nein!

00:11:04: Und die spielen dann auch viel zu groß und da haben wir lustige Geschichten.

00:11:07: Aber den Niro hätte keine Chance gehabt.

00:11:10: Ich weiß auch nicht ob er eine deutsche Hochschule Schauspiel studiert hat, glaube ich mal nicht.

00:11:17: Nee,

00:11:17: glaube ja auch nicht.

00:11:19: Das was du gerade sagst, die spielen zu groß, sie spielen auch sehr für sich das sind ja Teile dieser Kriterien.

00:11:26: Dann es geht her... sich selber einerseits reinzuschmeißen in diese Rolle und tatsächlich das anzubieten.

00:11:32: Und eben in die Dominanz wirklich reinzugehen, auch tatsächlich zu challenging also nicht zu schonen sondern sehr klar auch das Anzubieten was dem Menschen der dagegen überarbeitet wirklich Schwierigkeiten macht und gleichzeitig im Blick zu behalten.

00:11:47: ist es noch Lernend, was ich da mache.

00:11:51: Ja geht das noch?

00:11:52: Kann derjenige dann auch etwas rausziehen und das ist ja die Mischung, die eben wenn ich zu sehr Bühne will und zu sehr Applaus und so selbst im Mittelpunkt stehen sage hier habe ich das geil gemacht?

00:12:07: Habe ich das geil gemacht oder hab' ich das Geil gemacht?

00:12:11: Ist das sehr schwierig!

00:12:13: Wenn ihr das vorab testet, wie ist denn so die Quote?

00:12:18: die ihr dann da nehmt.

00:12:19: Naja, hundertzwanzig Bewerber und ich habe davon neun übrig behalten für eine Gruppe.

00:12:26: Ups!

00:12:27: Obwohl du eigentlich mit fünfzehn arbeiten willst?

00:12:29: Ja, ich

00:12:29: wollte Gruppe auf fünfzehne Menschen haben.

00:12:32: Oh krass, das ist ja echt ein Kriterium... Und was würdest du sagen, ist der Hauptgrund warum die Bewerbenden dann schließlich nicht reinkommen?

00:12:42: Naja, die freuen hier nicht alle während der Arbeitsprobe raus.

00:12:46: einige Feinden auch so eine Auswahl, die keine Reisebereitschaft haben.

00:12:50: oder ich mache dazwischen auch einen psychologischen Test.

00:12:54: und wenn sie da Antworten auf Fragen geben, die mir nicht passen in dem Moment.

00:13:02: Kann man den nicht schieten?

00:13:03: Ist der nicht längst im Netz zu finden?

00:13:05: dieser Test?

00:13:06: Auch raus nirte es soll er ist nicht so einfach zu...

00:13:10: Ich würde den gerne mal machen, Wilma.

00:13:12: Das

00:13:13: kannst du gerne

00:13:14: machen!

00:13:19: Und ich habe mir immer auch bevor wir dieses sehr umfangreiche Auswahlprogramm gestartet sind, mir immer die Frage gestellt bin ich bereit und mit diesen Menschen eine Woche lang im Hotel zu sein?

00:13:35: Und jetzt nach wie vor ein gutes Kriterium.

00:13:37: Es hat zwar nichts verwirrtbares, was Psychologie anbelangt aber dafür kriegt man wahrscheinlich auch noch mal so die offenen Menschen nur.

00:13:48: Es ist somit ein würde ich gerne eine Woche im Hotel sein wenn ich dabei Wohnmobil davorstehen darf.

00:13:55: Damit du nicht dem Hotel sein musst!

00:13:58: Sehr schön.

00:13:59: und wenn du jetzt nochmal Bild malst, wenn ich einen Seminarscherspieler einsetze nutze.

00:14:11: Als Trainerinnen als Trainer?

00:14:14: Was ist sozusagen ... Das klingt so bescheuert, wenn Ich jetzt frage was ist der Effekt!

00:14:18: Wir haben ja schon ein bisschen drauf eingezahlt.

00:14:20: aber wirklich diese Frage... Was ist der Vergleich?

00:14:23: du hast vorhin gesagt?

00:14:24: So ein Satz gesagt so schnell nebenbei ne wie kann ich Transfersichern ohne Seminarrsspieler einzusetzen?

00:14:29: und da will ich nochmal ein bisschen mehr hin.

00:14:33: Es wird in der Arbeit mit Seminarspielen viel emotionaler.

00:14:38: Ich komme ja viel näher an wirkliche Muster und ich bin ja wie so ein kleines Mäuschen, als wäre ich in der Praxis von meinem Triname dabei.

00:14:49: Und dadurch dass ich diese Muster sehe, dadurch kann ich auch eine Hilfestellung geben die passt bei den Menschen, wie er in der praxis ist und nicht bei einer gestellten Situation.

00:15:01: Und in dem Moment, dass wir mit Emotionen lernen bleibt das auch stecken.

00:15:07: Also das sorgt ja für den Transfer.

00:15:09: wenn es nur im Kopf ist dann kann ich darüber reden.

00:15:12: aber nein zu sagen kann ich drüber reden, dass es manchmal logisch ist aber das Nein zu sagen gegen alle Emotion rein.

00:15:21: Es ist halt so echt

00:15:22: wie echt.

00:15:29: So ein Test hilft bei Hänge im Kopf immer noch an diesen Tests.

00:15:32: Irgendwann wird

00:15:33: damit gar

00:15:35: nicht fertig.

00:15:36: Manche wissen später bestimmt auch noch was dazu zu sagen, wie man sich als Trainerin qualifiziert dafür mit Seminarschauspielern zur Arbeit.

00:15:43: Man kann die nämlich kaputt machen oder ganz schlecht einsetzen.

00:15:46: Das spreche aus Erfahrung eines Freundes.

00:15:50: Aber gibt es einen solchen Test für die Trainerinnen?

00:15:55: Eigenschaften unter uns Trainerinnen, wo du sagst dieser Mensch ist einfach nicht dazu geeignet mit Seminarschauspielerinnen zu arbeiten.

00:16:05: Also der absolute Rampensau dem Gefallen die Seminarshauspieler auch nicht weil das sind so karismatische Menschen und dann komme ich vielleicht manchmal nicht mehr so dazu den Rampensaal zu sein Aber gleichzeitig auch Trainerinnen und Träner, die sehr unsicher sind aus welchen Gründen.

00:16:26: Auch immer oder sehr unerfahren.

00:16:29: Ich versuche

00:16:30: dann zu retten.

00:16:31: Genau!

00:16:33: Und das Problem ist dass sie dann die Führung über das Ganze verlieren.

00:16:37: Das ist extrem wichtig.

00:16:41: Für die ist es sinnvoll erst mal zu trainieren und dann selbstbewusster ins Training zu kommen.

00:16:51: Es ist wesentlich, wenn ich schon ein Werkzeugkiste habe wo auch Werkzeuge drin sind.

00:16:57: Denn in dieser vier Tage dauert die Zertifizierung.

00:17:01: In vier Tagen kann ich niemandem das trainieren beibringen.

00:17:04: Das wisst ihr ja selbst?

00:17:05: Wie lange es dauert!

00:17:06: So, und wenn diese Werkzeuge nicht drin sind dann laufen sie Gefahr dass Sie in der Feedback-Slide aber wenn sich selbst dran sind so was sagen wie ja ich sehe das auch so wieder Seminatorspieler.

00:17:19: Ja es ist kein Mehrwerts, da kann man den Seminaterspieler gleich alleine lassen.

00:17:23: Was ich nicht befürworte, aber davon abgesehen also diese beiden Extreme das passt so nicht.

00:17:29: Also muss selbstbewusst genug sein, aber keine Rampensau

00:17:34: Wenn wir da noch mal reingehen, weil du gerade gesagt hast das ist der Teil wo ich es selber sage.

00:17:37: Vielleicht sollten wir denjenigen die es nicht gut genug kennen einmal kurz skizzieren?

00:17:41: Wie ist denn der Ablauf eines Rollenspiels in der ausführlicheren Form

00:17:47: wenn

00:17:47: ich eine Seminarscherspielerin einen Seminationsspieler einsetze?

00:17:53: Im Vorfeld bekommen die Teilnehmenden von uns zumindest Fragebögen so dass sie sich im Vorfeld des Seminars oder des Coachings vorbereiten können.

00:18:02: Das sind Fragen wie, was ist das Thema?

00:18:04: Was ist das Ziel?

00:18:05: Was die Herausforderung.

00:18:07: Wenn Sie dann im Training oder Coaching sind, dann ist der Seminarscherspieler auch dabei und ich stelle die Fragen da noch mal damit er die Antworten hört.

00:18:17: Und dann stellt der Seminascherspieler einige Fragen.

00:18:20: Dann spricht derjenige laut, leise, hätte Augenkontakt.

00:18:25: Er hatte etwas Typisches in Nonverballern usw.

00:18:29: Und dann, wenn der Seminarsportspieler mich glücklich anguckt ist das Start.

00:18:33: Wir können gleich anfangen!

00:18:35: Wir arbeiten insgesamt in drei Runden die erste Runde.

00:18:39: Das ist letztendlich zum zu gucken wo es steht das Status quo und das geht auch für drei bis vier Minuten.

00:18:46: wir kommen schon sehr bald an die Situation wo es spannend ist und dann breche ich das ab weil ich brauche den Menschen für drei Runde insgesamt und nicht in der ersten Runde schon

00:18:57: fertig zu sein

00:19:00: Was wir dann anders machen, also in Holland der Fall.

00:19:03: Wir starten auch irgendwann eine zweite Runde.

00:19:06: nachdem ich mich kurz mit dem Seminarserspieler verabredet habe was hat er gefühlt und ich gesehen und gehört?

00:19:13: Und da machen wir die gleiche Szene nur mit verdrehten Menschen.

00:19:17: Also mein Teilnehmer sitzt auf dem Stuhl des Gegenübers und Seminardsspieler spielt die Person so nach wie wir sie oder ihn in der ersten Ruhe lebt haben.

00:19:30: Das gibt enorme Ahas, also mir geht es selbst auch jedes Mal wieder denken ach das mach ich Gott macht jetzt immer noch!

00:19:38: Ja genau

00:19:41: das mache ich nicht.

00:19:43: ohne Videobeweis glaube ich das nicht.

00:19:47: Auch das kommt vor glaube ich.

00:19:49: aber ja genau wie du sagst

00:19:52: oder eher immer so ja kannst aufhören hab's verstanden

00:19:57: Gibt's ja noch die dritte Runde, das ist die experimentelle Runde wo ich immer sage du kannst anhalten, kannst rückspulen.

00:20:04: Wir können hier alles ausprobieren.

00:20:05: Ist ein Verhaltenslaboratorium so dass du zu einer anderen Strategie kommst als die die du bislang benutzt hast und die auch zu dir passt natürlich.

00:20:15: Und dann haben Teilnehmer, Seminarschaftspieler und die anderen Teilnehmer und ich meistens viel Spaß und große Erkenntnisse.

00:20:23: Sehr schön.

00:20:24: Und das ist, also für mich sind zwei Sachen natürlich der Wahnsinns-Unterschied.

00:20:28: Das eine mal dieses in den lebendigen Spiegel gucken.

00:20:30: Ich sehe dass da drüben jemand das macht was ich eigentlich gemacht habe und das auch gerade gemerkt.

00:20:35: wir beide sind sofort angesprungen.

00:20:36: Also das ist genau der Moment wo es so besonders speziell wird, wo du dann guckst und denkst fuck ehrlich ja stimmt wenn ich jetzt sehe das mache Was ist denn das für eine Wirkung, die das hat?

00:20:50: Weil darum geht es ja immer.

00:20:51: Es geht ja nicht um richtig und falsch, sondern immer nur um die Frage, erreiche ich das was ich erreichen will, löse sich die Wirkung aus, die ich auslösen will.

00:20:59: Also das ist ein eines der beiden sehr einschneidend anderen Dinge in diesem Rollenspiel.

00:21:06: Ja, und jetzt melden Sie uns in der Runde... sieht man auch in der Spiegelung, ist es klar dass das absolute Vollprofi sein müssen.

00:21:14: Denn es geht nicht darum um jemanden die Hose auszuziehen sondern ihm liebevoll einen Spiegl vorzuhalten so dass er weiß woran er arbeiten kann.

00:21:23: und es darf durchaus manchmal auch was leicht kalkaturhaftes haben aber es ist nie irgendwie verächtlich oder eine Form abwertend sich.

00:21:32: Das spiele ich jetzt aus all den Jahren, die mit deinen Schauspielkröten zusammengearbeitet haben.

00:21:38: Das ist die hohe Kunst dabei dieses Fingerspitzengefühl zu haben das zwar zu überhöhen also so dass es auch überzeichnet auffällig wird aber eben gleichzeitig nicht ins Lächerliche zu rutschen sondern im Gegenteil das sehr ernst zu nehmen und das gelingt allen mit denen ich bisher gearbeitet habe unglaublich.

00:21:55: Ja dann finde ich es noch mal wichtig in der biegelungen, dass die Menschen für sich auch und da geht es nicht um die Empathie sondern die Impathie für sich selbst entbekannten.

00:22:05: Also nichts von ah das will ich jetzt weg haben, sondern dass sie das auch gut nehmen können und sagen ja okay das gehört zu mir.

00:22:12: Ich mach mich auf den Weg um nochmal was anderes zu finden.

00:22:17: Das ist so relevant finde ich entschuldige Jürgen gleich an dich rüber aber

00:22:21: dieses

00:22:22: gleichzeitig Annehmende Also das ist völlig okay, dass es heute so ist wie es ist.

00:22:28: Weil du ja Gründe hattest, dass du es auf die Weise entwickelt hast, sodass es heute sowas ist und gleichzeitig der Wunsch zu sagen Moment ich kann das aber auch ändern und das will ich auch

00:22:39: tun.

00:22:40: also beides zu fühlen und beides auch immer wieder in diesen Prozess zu bringen und auch das finde ich zeigt nochmal wie relevantes ist das bei der Trainerin dem Trainer Tatsächlich auch schon ein paar Erfahrungswerte und einige Fähigkeiten vorhanden sind.

00:22:54: Absolut, absolut!

00:22:56: Und da sind eure Leute die ihr ausbildet... Die sind einfach gnadenlos gut weil wenn ich sie dann nachher in eine Zettifizierung bekomme und ich höre die kommen über euch ach so Dann weiß nicht Sie kennen, Sie wissen Ihr Handwerkzeug.

00:23:12: Dankeschön, das ist schön zu hören.

00:23:14: Ich habe einen Beobachtung machen müssen.

00:23:17: will man was wahrscheinlich damit gerechnet, dass ich mit dieser Anekdote rumkomme.

00:23:23: Du hast mir angeboten irgendwann diese Ausbildung zu machen obwohl ich schon mit irgendwie fakey-fake mit einem Seminarschauspieler zusammengearbeitet habe auch jemand aus deiner Schule der dann zur Bridge raus gekommen ist und dachte ich mach das alles gut und macht das alles richtig.

00:23:38: Und dann habe ich die... Du hast irgendwann zu Recht den Nerv verloren, weil wir nie einen Termin gefunden haben wo ich und du gleichzeitig irgendwie im selben Land sein konnten.

00:23:48: Dann hast du gesagt Jürgen sag mir einfach wenn du in Berlin bist sondern komm' ich!

00:23:51: Dann haben wir dafür extra eine Ausbildung zusammengestellt mit sechs weiteren Leuten und diese zwei Tage werde ich nie vergessen will.

00:23:59: mal dass so Augen öffnend war und das klingt jetzt wie euphorische Werbung, soll auch Werbung sein.

00:24:06: Weil es so viele Aspekte gab die ich sogar nicht gesehen habe in der Arbeit, die ich zuvor getan habe.

00:24:12: Ich will mal einen Aspekt nennen, der total unterschätzt ist und auch schwerzbegreiflich zu machen ist.

00:24:18: Die Seminarschauspielerinnen bei dir sind auch Nicht nur dafür ausgebildet sondern ich glaube sie müssen auch ein Teil davon mitbringen Seismografisch zu entdecken.

00:24:28: was löst das?

00:24:30: Teilnehmenden gesehene Verhalten in mir an Stimmung, an Emotionen und Gefühlen aus.

00:24:35: Und ich bin manchmal von den Socken wie die das beschreiben können was eine bestimmte Kleinigkeit in ihn auslöst.

00:24:46: Das können wir Trainer nicht.

00:24:49: Also ich weiß nicht dass es gibt Trainer die es vielleicht sagen können oder die das hypothetisch erzeugen können aber diesen gleichzeitigem Draht zu sich nach innen zu haben weiter zu beobachten, was macht der Teilnehmende in dem Fall jetzt vor mir so dass ich das später auch spiegeln kann.

00:25:05: Das ist etwas was jedes mal wieder umwerfend ist weil es so nützlich ist.

00:25:11: Weil das kann man von außen stehen immer behaupten dieses Verhalten dann das und das auslöst.

00:25:18: Der Seminarschauspieler hat's aber erlebt in diesem Augenblick und kann das auf eine wunderbare Art und Weise so ausdrücken nicht übrigens für den, der gespielt hat.

00:25:29: Den Teilnehmenden sondern auch für alle anderen Teilnehmerinnen um herum nachvollziehbar wird welche Wirkung unsere Kommunikation in einzelnen Situationen hatte und das ist mega.

00:25:40: Dann stehe ich manchmal dabei und vergesst zu reden.

00:25:43: dann danach denkst du ja dass was Der Simna schaut wie er sagt.

00:25:48: Dann kommt man ein neues Modell mit rein, damit die was zum Spielen haben.

00:25:52: das ist dann der Part für den Trainer oder die Trainerin zu sagen okay welche Optionen gibt es noch und worauf fußt das?

00:25:59: Das ist dann unser part.

00:26:00: aber erstmal diese Doppelerkenntnis ist ganz toll sehr, sehr wirksam.

00:26:07: Erst mal erinnere ich mich sehr gut an dieses Seminar, liebe Jürgen.

00:26:12: Weil du sagst regelmäßig hilfst du das Handbuch vor deinem Gesicht und sagt jetzt Ich schäme mich!

00:26:21: Ja, das ist aber so.

00:26:24: Und

00:26:24: glücklicher Seminarsportspielenden sind einfach ausgestattet mit unglaublich viele Spiegelnerinnen.

00:26:32: Die haben ja auch.

00:26:34: in ihrem Studium müssen sie auch so was wie Figuren arbeiten, nennen Sie das glaube ich.

00:26:40: Machen die?

00:26:40: Müssen sich mit einer Figur auseinandersetzen und gleichzeitig haben sie ja auch noch sich selbst.

00:26:44: also dieses Doppelte kennen sich schon.

00:26:48: ob das jetzt damit zu tun hat... Also man möge mich verzeihen wer da damit überhaupt nichts zu tun habe aber ist manchmal meine Fantasie.

00:26:58: Ich hatte es gibt ja dieses Buch warum ich fühle was du fühlst Und ich wollte den Autor mal sprechen und es hat dann nicht so gut geklappt.

00:27:10: Ich bin ein Mensch, wenn's in Deutschland nicht klappt, versuche ich's in Holland.

00:27:13: Dann habe ich einen Professor von der Universität in Kroninge an das Telefon gekriegt und hab gesagt was ist das?

00:27:22: Wenn meine Seminarschauspänen plötzlich auch Sachen sagen... der Teil, den man gar nicht beschrieben hat.

00:27:29: und dann hatte er gesagt hier das sind die Spiegelnerun.

00:27:31: Es müssten dann besonders empathische Menschen sein, die ich in meinem Team habe.

00:27:35: Stimmt!

00:27:37: Das unterschreibe ich.

00:27:40: Und dieses Wunder was dann manchmal überhöre, dass es jetzt nicht zu sehr...

00:27:46: Nee, dass ist auch nicht überhöht.

00:27:48: Wenn ich sage, dass da teilweise Sätze gesprochen werden wo vierzig-fünfzigjährige Teilnehmerinnen von mir da sitzen und sagen, das ist das worauf ich mein Leben lang auf der Suche war.

00:28:02: Und nicht wusste was es in mir ist.

00:28:04: und wir müssen oft Pausen machen.

00:28:07: Es gibt Erleichterung und dann den Versuch des Aufzulösen.

00:28:12: Das ist mächtig.

00:28:13: Absolut.

00:28:15: Deswegen wird das auch nur in Geschulden hin.

00:28:17: Ja

00:28:18: genau!

00:28:19: Das ist wirklich die Kombine.

00:28:22: Also auch da setze ich einen Schamhut auf, weil sich das damals entdeckt hat.

00:28:29: Da hat es sich auf dich zukommen wegen des Buches, an dem wir geschrieben haben die Eva und ich zum Thema Rollenspiele.

00:28:34: Wir haben diese Methode entdeckt und würden gerne mal mit dir reden.

00:28:38: was ist denn das überhaupt?

00:28:39: Und inwiefern ergibt man das Sinn?

00:28:41: Weil wir über Rollenspiele das Buch zwei geschrieben haben Und dann habe ich das so cool gefunden, was sich davon dir gehört hat.

00:28:48: Ich dachte super!

00:28:49: Das will ich sofort einsetzen.

00:28:51: Netterweise hast du mir damals auch den lieben Stefan an die Seite gestellt.

00:28:56: Stefan Aaritz noch heute bitte verzeihe mich weil du hast vorhin in einem Nebensatz gesagt naja dieser erste Teil der Rollenspiele dauert so um die drei Minuten.

00:29:04: wir wollen ja nur ein Eindruck des Musters gewinnen.

00:29:07: meiner dauerte ungefähr zwölf Minuten und der arme Stefan saß

00:29:11: da

00:29:12: vollkommen verzweifelt Der muss, der soll das hinterher spiegeln

00:29:16: und überhaupt keine Chance

00:29:18: hatte.

00:29:18: Genau!

00:29:23: Die

00:29:23: hat er wirklich der Arme?

00:29:25: Er hat

00:29:25: trotzdem weiter mit mir gearbeitet.

00:29:27: dafür bin ich ihm heute noch dankbar.

00:29:30: aber das war genau der Moment wo ich dann verstanden habe oh verdammt wir brauchen wirklich als Trainerin-Trainer auch eine Ausbildung dafür damit wir wissen wie funktioniert es eigentlich im Zusammenspiel.

00:29:42: Und das ist auch ein Teil, also auch das möchte ich wissen.

00:29:45: und ich habe immer noch eine offene Schleife.

00:29:47: Ich hatte nämlich vorhin gesagt es gibt zwei Punkte die so anders sind.

00:29:49: Die hab' ich aber noch im Kopf liebe Hörende!

00:29:51: Also keine Angst alle die jetzt denken wann macht sie diese Schleifzug kommt noch?

00:29:55: Aber erst mal vielleicht zu dieser Frage was lernen wir denn auf der Seite der Trainierenden, die wir die SchauspielerInnen begleiten in diesen vier Tagen tatsächlich alles um diesen Führerschein wie ich den immer nenne zumachen?

00:30:09: Ja, gut.

00:30:10: Erst mal dürfen Sie auch erfahren wo die Methode herkommt.

00:30:13: Man kommt bei mir am holländischen nicht vorbei.

00:30:16: Das ist

00:30:16: im Mitte des siebzigerjahren gewesen ne?

00:30:18: In so lange ist das schon her.

00:30:21: und dann haben wir eine Lerntriade darüber reden wie es eigentlich die Aufgabenverteilung zwischen den Seminatsauspielenden, zwischen dem Teilnehmenden und zwischen uns Trainierenden.

00:30:34: Und was machen wir da eigentlich theoretisch in diesen drei Stufen?

00:30:41: Und letztendlich am Ende des Tages fangen Sie dann auch schon an, diese Fragen zu stellen, die vor dem Dreistufen zumindest wichtig sind.

00:30:49: Also dieses Rollenspiel, das sich den dreistufen abbildet.

00:30:53: Und da erkenne ich dann häufig so mal, ah ja viele würden das gerne zwanzig oder dreißig Minuten lang gehen und auch so ein kurzender Intervention haben.

00:31:03: Aber es ist beabsichtigt dass man das maximal zehn Minuten

00:31:05: macht!

00:31:08: Dann werden sie.

00:31:09: in den vier Tagen kommt jeder einmal an die Reihe, dass er das Ganze von innen erlebt.

00:31:14: Also aus Teilnehmenden mit einem wirklichen echten selben eigenen Fall.

00:31:18: Ich erinnere mich immer.

00:31:21: So wichtig!

00:31:23: Dass

00:31:24: er eben nicht mehr daran erinnert.

00:31:28: Und dann darf man auch das ganze nochmal in vier Tagen im jeden Fall selbst durchführen.

00:31:35: und garniert werden diese Interventionen durch viele kleinere und mittlere große andere Übungsformate, die wir geschrieben haben.

00:31:46: Ich glaube das sind unterhand also vielleicht vierzig Übung Format.

00:31:50: Ja wöchentlich nicht aber sehr regelmäßig welche dazu wenn man mal wieder irgendetwas anderes braucht als dass was man machen wollte.

00:32:00: Und das ist einer der wichtigen Dinge auch für Trainierende, weil wir natürlich immer wieder auch zwischendrin so Übungen machen wollen, wo alle integriert werden.

00:32:07: Weil wenn ich mir jetzt so vorstelle den Ablauf jeder einzelne Mensch, der da als Teilnehmer dabei ist macht dann ein dreistufiges also diese umfangreichen Rollenspiele.

00:32:17: Dann ist ja immer auch die Frage wie integriere ich die Gruppe wieder?

00:32:20: Die gucken zu und das Lernen Das Mitlernen wird mir immer wieder als unfassbar wertvoll geschildert dass es für mich immer hochrelevant, dass es den anderen nicht zu schwer fällt da wirklich bei der Stange zu bleiben.

00:32:33: Weil sie sind eine Zeit lang in einer beobachtenen Position aber sagen immer wieder und das ist klar wir haben als Menschen Modell lernen als eine unserer Lernzugänge und Sie gucken sich halt an was da passiert kriegen mit wie das auf den anderen Menschen wirkt merken wie diese kleinen.

00:32:48: also die Hervorhebung beim Spiegeln ist ja immer wie so ein Vergrößerungsglas was auch auf das gelegt wird wo die Wirkung bei dem Schauspieler besonders angekommen Und danach können sie mitfühlen und mitfiebern bei den ganzen Dingen, die ausprobiert werden.

00:33:03: Also was gibt es für Alternativen?

00:33:06: Das dann wiederum selber auch mal kurz auszuprobieren zum Beispiel.

00:33:09: Was war jetzt da ein Learning?

00:33:10: Was ist dann Hintergrund?

00:33:13: TA als Modell genannt worden und mal zu fühlen, wie das ist.

00:33:17: Ob ich jetzt aus dem kritischen Elternich angesprochen werde?

00:33:22: Und wie reagiere ich darauf?

00:33:23: Das ist einfach dann das was durch diese verschiedenen Methodiken und Übungen wiederum auch mit den Schauspielenden möglich ist so dass die immerzu in Aktionen und Einsatz sind und jeder davon profitieren kann, dass sie da sind.

00:33:37: Ja und was sich in dem Ganzen nochmal wichtig findet... Wenn wir um über TA sprechen, da könnte man ja wirklich den ganzen Tag drüber reden.

00:33:44: Ja!

00:33:46: Hörer einem Psychologen die länger als zwanzig Minuten zu.

00:33:50: Aber wenn ich ein Seminatorspieler sage, gib mir mal schnell ein kritisches Elternich und dann ist es nicht gelernt mit dem Kopf, sondern gezeigt und geführt.

00:34:03: Auch das ist so einen Effekt, den die wiederum in der Ausbildung lernen.

00:34:05: Und das ist auch etwas was wir Trainerinnen wiederum lernen.

00:34:08: Welche Knöpfe kann ich denn da drücken?

00:34:10: Was ist das so zu sagen, das Bedienelement?

00:34:12: Ich liebe den

00:34:12: Demo-Knopf bei den meisten der Seminarschauspielerinnen mit denen ich gearbeitet habe.

00:34:18: Dass man sagen kann mach mal und dass dann eben nicht so mit Fremdschahmen oder so daneben ist.

00:34:24: also das sehe ich manchmal bei uns Trainerkolleginnen.

00:34:28: wir versuchen dann irgendwie ein rebellisches Kind zu machen und es ist aber so überzeichnet dass es nicht ankommt oder unrealistisch ist.

00:34:35: Und das mit Fingerspitzen Gefühl zu machen, ist eben auch ein toller Einsatz.

00:34:39: Ein toller Einsatzmöglichkeit zwischen denen mal einfach mal eine Demo machen.

00:34:44: Genau!

00:34:45: Das ist für mich genau die Schleife, die ich noch schließen will.

00:34:47: Nämlich dieses sogenannte Overlearning... Ich habe jetzt einen Begriff dafür gefunden neulich mal bei einer Recherche Im Sinne von nur weil es einmal funktioniert hat, sollten wir Trainierenden nicht aufhören denjenigen das praktizieren zu lassen.

00:35:00: Weil das eine große Gefahr ist ne?

00:35:02: Wir sind immer auch unter einem gewissen Zeitdruck Seminarzeit ist begrenzt und dann ist so eine Verlockung zu sagen naja jetzt hast du's ja einmal geschafft Haken dahinter weiter machen Und diese experimentelle Phase, wie du sie auch genannt hast.

00:35:14: Dieses wo ich in der dritten Runde tatsächlich mal rumprobiere mehrere Varianten für mich entdecke merke was ist so meins?

00:35:22: Wo finde ich mich am schnellsten und ehesten wieder?

00:35:26: In Kombination mit der Möglichkeit dann hinterher durch um einen Übungsnamen reinzuschmeißen, zum Beispiel ein Hufeisen wo es heißt dass der Schauspielende eben nach und nach zu allen Teilnehmenden mal hingeht.

00:35:36: Und die Möglichkeit anbietet eben genau das auszuprobieren und ich werde nochmal integriert auch als die Person die gerade aktiv geübt hat ist eine ganz tolle Chance dieses Overlearning auch zu praktizieren.

00:35:47: also ich kann's noch einmal machen und nochmal machen im Zweifel irgendwann und dann erlebe ich es nochmal bei jemand anderem und sehe es nochmal und dadurch vertieft sich das natürlich auf eine Weise Diese sofortige Abrufbarkeit, die wir immer haben wollen wirklich möglich

00:36:01: macht.

00:36:03: Also das ist für mich auch nochmal eine der ... dieser Transfer Kicks, die in genau diesem Vorgehen stecken.

00:36:12: Da sind so viele einzelne Kicks drin, dass ich immer wieder sagen kann das was du auch oft sagst man schämt sich heute noch in den Niederlanden wenn man ohne Schauspieler in auftaucht.

00:36:24: Das geht mir auch so mittlerweile wenn ich Trainings zum Thema Konflikte mache wo es einfach nicht geht und nicht vorgesehen ist.

00:36:30: der Auftraggebende sagt sorry aber wir haben das Budget im Moment wirklich nicht.

00:36:34: Dass das immer ein bisschen Schmerz ist weil ich so überzeugt bin.

00:36:39: Ich frage mich manchmal,

00:36:40: wie weit Holland von Deutschland entfernt ist?

00:36:42: Dass das so lange dauert.

00:36:44: Das stimmt!

00:36:45: Na ja da musste erst mal so eine Holländerin vom Lande in einem Flug durchsetzen in Deutschland.

00:36:50: Wahnsinn.

00:36:51: und dann hatte ihr gleich ein Auto entfallen.

00:36:53: Eine Panne.

00:36:54: Genau das war davor, genau.

00:36:55: Eine

00:36:56: Pannenmark.

00:36:57: Ein

00:36:57: Gewitter, ne?

00:36:59: Sehr schön Wenn du da jetzt nochmal, also je nachdem wie viele auch erzählen magst was das Pricing und sowas angeht.

00:37:05: Aber dieses Wie verkaufe ich das

00:37:07: gut?

00:37:07: Weil es kann ja jetzt auch so eine Helmschwelle sein wenn ich zuhörte zum Beispiel wirklich denke ich bin an gefixte.

00:37:13: Ich will das auch machen.

00:37:14: Und gleichzeitig habe ich gerade Jetzt Das Gefühl Mensch wirtschaftlich.

00:37:18: Es ist nicht So Einfach.

00:37:20: Es gibt immer wieder stärkere Diskussionen und Budgets und Ähnliches Erlebnis Ja Zumindest Viele.

00:37:26: und Gerade Jetzt Soll ich mir jetzt noch eine Methode rein holen, wo ich einen Zusatzpreis aufrufen muss.

00:37:33: In dem Moment wo ich in die Verhandlung gehe was rätst du denjenigen?

00:37:37: Denn Seminarschauspieler einfach unbetiteln in KI dann geht das schon.

00:37:41: Dafür ist Geld da!

00:37:44: Aber die KI kann nicht erzählen wie sie sich gefühlt hat.

00:37:50: Also ich merke jetzt wo du sagst über die wirtschaftliche Situation Alexander war die Tage bei mir und ... Nee, das war nicht Alexander.

00:37:59: Das war Daniel.

00:37:59: Er ist ja geil.

00:38:01: Der sagt er hat in diesem Monats neun Trainings gehabt für Exitgespräche.

00:38:06: Oh wow!

00:38:06: Ja?

00:38:07: Das ist nicht schön aber es sind die Unternehmen, die sagen wir haben kein Budget Aber unsere Menschen sind uns wichtig Und wir möchten dass sie so geschult sind Dass Sie die Gespräche respektvoll für denjenigen gehen lassen müssen auch mit Respekt für sich selbst hinwürdig bringen können.

00:38:29: Ja, absolut!

00:38:30: Und was ich häufig bemerke ist dass die Trainerinnen und Trainer vor allen Dingen das im Kopf haben.

00:38:37: Oh ja da muss ich ihr Doppel bezahlen und dann sind sie vielleicht dadurch, dass Sie diese einschränkenden Glaubenssatz in dem Moment haben, sind sie vorsichtiger und an einer anderen Seite kommt es vielleicht an.

00:38:48: Ich bin mir aber nicht so sicher ob das Instrument wirklich zieht.

00:38:54: Früher habe ich gesagt, passen wir auf.

00:38:56: Ich möchte das mit dem Seminarschauspieler machen.

00:38:59: Machen folgenden Deals sollten die Teilnehmer am Ende des Tages sagen Sie haben dank des Seminaschauspielers kein einziges bisschen mehr gelernt als was sie ohne Seminasausspieler gelernt haben dann nehme ich den Seminaschauspieler auf meine Kappe ist natürlich nie passiert.

00:39:15: Ja ganz genau weil

00:39:16: es nicht geht.

00:39:18: Bei mir kann's passieren.

00:39:19: will man dass die sagen können wir dann vielleicht morgen ohne den Trainer?

00:39:23: Genau.

00:39:23: Können wir den Trainer herausrechnen?

00:39:28: Na ja, man wird so... Das ist gut, hast du das sagt!

00:39:31: Weil die Qualität des Trainers.

00:39:35: häufig wenn sie anfangen, die geben Feedback auf Nonverbales, das fällt weg.

00:39:39: Das macht der Seminarschauspieler.

00:39:43: Auf oberflächeligeren Sachen geben Sie Feedback.

00:39:48: aber Trainer-Trainerin, die mit dem Seminarsauspiel erarbeitet.

00:39:52: Die muss einen guten gefüllten Werkzeugkoffer

00:39:54: haben.".

00:39:58: Also es ist ja das Zusammenspiel und gleichzeitig kommt darauf wieder die Schleife zu dem, was so am Anfang sagt.

00:40:02: Auch die Trainerin der Trainer muss in der Lage sein ein Stück vom eigenen Ego loszulassen weil es kann einem wirklich passieren am Ende des Trainings dass der Seminarstuhlspieler erwähnt wird und gelobt wird und der eigene Beitrag dazu gar nicht so sichtbar ist für's völlige Lordnockes.

00:40:18: Nee bei dir natürlich auf gar keinen Fall.

00:40:21: Gar nicht!

00:40:22: Aber das was ich meine... Das sagt es nämlich dieses, dadurch dass man das nicht planen kann was dann an Themen in den einzelnen Cases hochkommt.

00:40:34: Braucht die Trainerinnen und Trainer ein unglaublich breites Spektrum an Tools, an Werkzeugen, an Erfahrungen, an Modellen all diesen Dingen um dann das passende Anbieten zu können zu dem was da geboten wird.

00:40:47: Und das ist natürlich das Gegenteil von sogenannten gerailden also durchgeplotteten Seminarprogrammen wo jede Story sitzt und jeder Ablauf, jede Übung.

00:40:57: Aber eben nicht so viel Überraschung passieren.

00:40:59: Der Tag mit der Seminarschaftspielerin ist bedingt planbar.

00:41:07: Man kann ihn rhythmisieren aber selbst Sabine wird nicht auf die Zeiten.

00:41:10: sehe also man hat sechs Teilnehmende und ich finde für dreistufig ist das ein guter Tag von neun bis siebzehn Uhr bis achtzehn Ur.

00:41:21: Einer, zwei Stunden braucht und was anderes geht in einer halben Stunde.

00:41:25: Ja seltener aber... Und diese Unplanbarkeit führt auch zu so etwas, was nicht jede Trainerin oder jeder Trainer unbedingt mag.

00:41:34: Total.

00:41:34: Dass sie uns ein bisschen improvisieren.

00:41:38: Und ich finde sechs am Tag schon ganz schön fordernd.

00:41:41: also das ist schon so ein Grenzding oder wie will man.

00:41:44: was sagst du?

00:41:44: Wie viele Menschen als Teilnehmende pro Tag Können ein dreistufiges machen?

00:41:50: aus deiner Einschätzung?

00:41:51: Wenn man erfahren ist, kann man diese sechs Menschen machen.

00:41:55: Am Anfang rate ich da absolut von ab!

00:41:58: Es gibt auch viele andere nützliche Formen um mit dem Seminarspiel zu arbeiten und wenn du neu bist das wisst ihr ja beide... Das ist eine Choreografie die man hat.

00:42:09: Dann sitze ich auf dem Stuhl und dann sage ich das bis man das mal so in Leib oder Blut hat.

00:42:16: Da brauchst du einfach Zeit und viel Erfahrung.

00:42:20: Noah, du als Seminarschauspieler, der du gerade Sabine gespielt hast.

00:42:25: Das hast du gefühlt?

00:42:27: Als Noah, als Sabine gesagt hat, dass du als Semi... Ich komme noch fünfzehn Jahre später, manchmal durcheinander!

00:42:36: Und da beschätze ich es total, dass ihr immer wieder Auffrischungen anbietet.

00:42:39: Also auch für diejenigen, die den Führerschein schon haben.

00:42:42: Es gibt die Trainertage, es gibt für eure Schauspielenden immer wieder Treffen wo er auch weiter trainiert und es gibt den Verband, den ich auch wirklich wahnsinnig schätze, wo wir immer wieder auch Themen hochholen wie Pricing, wie ähnliche Dinge und gemeinsam schauen das das weiterentwickelt wird.

00:42:58: Das Gesamtpaket überzeugt mich immer wieder weil ich sage ihr entwickelt weiter trainiert, weiter und zwar alle Beteiligten.

00:43:07: Und du selbst arbeitest ja mit der Methode von vorne bis hinten und immer rauf und runter so dass du halt deine eigenen Erfahrungen auch immer wieder mit einbringst in all die Weiterentwicklungen.

00:43:16: also es ist wirklich Werbung weil ich einfach begeistert bin.

00:43:19: Punkt!

00:43:20: Jetzt bin ich aber gespannt.

00:43:32: Magst du zwei, drei Worte sagen?

00:43:35: Untertitel Feedback.

00:43:38: Untertitelt

00:43:38: Feedback, genau!

00:43:40: Also wenn wir in die Spiegelung gehen das kennt ihr ja, tauschen die Rollen und Marie hat gerade die Chefin gespielt und Daniel hat den Mitarbeiter gespielt dann sitzt Daniel plötzlich auf dem Stuhl von Marie Veröffentlich, so nennen die Seminarschauspielenden das.

00:44:00: Veröffentlicht was sie eigentlich denkt.

00:44:03: Also vor allen Dingen wenn Menschen so widersprüchliche Signale gehen von Marie heisst sich ganz fest am Stuhl und rückt sich auf und würde ihr am liebsten sagen du alte Kackbratze.

00:44:18: Wenn dann die Spiegelung ist, guckt der Seminarrschauspieler zur Seite und veröffentligt und sagt Du alte Kakbratzer Ja, was ich gerne noch mal mit dir besprechen möchte.

00:44:29: Das haben wir noch nicht gemacht.

00:44:30: Ich habe nur das sage einsetzen

00:44:32: und

00:44:34: im Schauspiel nennt man es aside.

00:44:36: Also dieses Ding dass der Protagonist plötzlich zur Seite zum Publikum spricht und irgendwas öffentlich macht, was auch noch im Raum ist, ist toll.

00:44:44: Super!

00:44:44: Sehr cool.

00:44:45: Das hat so viele Spielmöglichkeiten.

00:44:47: Total.

00:44:49: Also wir werden natürlich in den Show Notes deine Kontaktdaten, also das Institut mit veröffentlichen und insofern hat jeder eine Chance einmal zu gucken auf der Seite wie sieht es da aus.

00:44:59: Und zum zweiten sich mit euch in Verbindung zu setzen und zu sagen ich habe da Bock drauf.

00:45:04: Und eins will ich abschließend unbedingt hier noch klären Ich behaupte immer dass du erlebt hast Männlicherseits in einem Rollenspiel einen Kunden in der ersten Runde immer zu angefasst hat, während er ihn beraten hat.

00:45:22: Und dann haben die beiden die Rolle getauscht und der Schauspieler hat dann wederum auch Männicherseits den Verkäufer immer wieder angefasst.

00:45:29: Der ist gut entbrannt nach Sekunden aufgesprungen und hat ihn angeschrien!

00:45:33: Er soll endlich aufhören, ihn

00:45:34: anzugrabbeln...

00:45:35: Und hat nicht glauben können, dass er selber das getan hat.

00:45:38: Ist das eine wahre Geschichte?

00:45:40: Oh danke!

00:45:42: Ich

00:45:42: erinnere mich gut und es war jemand mit arabischen Wurzeln und er sagte auf und zeigte so seine Hand hoch.

00:45:50: mit seinem Ehring bin ich verheiratet und das Gute war, dass das in einem Training und nicht im Coaching war weil... Das gab

00:45:58: genug Zeuginnen.

00:46:02: Herrlich, herrlich.

00:46:03: Und das ist so ein für mich ein ganz bezeichnender Moment dieses A-Effektes also dass ich auf einmal diesen blinden Fleck auflösen kann als der Mensch der dann wirklich überzeugt ist... Ich habe meine Hand nicht auf den Arm meines Kunden gelegt!

00:46:18: Never ever.

00:46:20: und er dann im Nachgang auf einmal

00:46:22: merkt oh

00:46:23: meine hand zuckt.

00:46:24: Warte mal, ja?

00:46:26: Und das dadurch unterlassen kann, dass er das einmal so erlebt hat.

00:46:29: Ja auch

00:46:29: ein schönes Beispiel.

00:46:31: Auch wenn wir das im Allschluss machen müssen leider.

00:46:35: ich sage, es gibt so viele Themen die damit zusammenhängen.

00:46:38: Eins hätte ich noch was ich ganz wichtig fand als Selbsterfahrung und das gepaart mit einer Frage an dich.

00:46:46: Wie schafft man das?

00:46:47: Wenn ja in der Regel in diesen Trainings, gerade zum Konflikte geht aber auch in anderen Fällen werden ja Situationen gespielt, die mit Auseinandersetzung zu tun haben.

00:46:58: Mit Konflikten und Ähnlichen.

00:47:00: Und ich habe immer die Vermutung gehabt das muss doch irgendwie auch an den Seminarschauspielerinnen haften.

00:47:07: also nicht dass sie dann grundsätzlich weil Sie halt so oft ein Haarschloch spielen, Entschuldigung, dass sie denn selbst so werden das Ganze gar nicht.

00:47:15: aber Ich sehe das schon manchmal bei Teilnehmenden, dass sie den ängstlich begegnen und dann erst wieder diese Beziehung herstellen müssen.

00:47:23: Noah bist du jetzt wieder Noah?

00:47:26: Weil es vorher ja auch schmerzhaft war teilweise.

00:47:28: ich bin oft froh, dass das nicht an mir klebt als Trainer.

00:47:33: Ich helfe dann aber wie findet das Platz in eurer Ausbildung also von sich selbst zu lösen?

00:47:42: Naja, die haben ja eine sehr profunde Ausbildung beziehungsweise im Studium und wenn du mal schaust bei den Seminarschauspielen, die auch auf dem Set sind also auch drehen.

00:47:53: Die hängen fünf Stunden in ihren Wohnwagen rum.

00:47:56: das sind nicht alles Holländer.

00:47:57: ich kriegen sie gestellt Und dann klopft es an der Tür und dann sagt ihr, du in zehn Minuten dreh oder müssen Sie plötzlich ganz wütend sein?

00:48:10: aus dem Steak Rive, aber dann gehen sie auch wieder ganz normal in ihren Wohnwagen zurück.

00:48:15: Also diese Trennung von den Zuständen das haben Sie natürlich gelernt.

00:48:19: Das lernt man nicht bei uns in einem Jahr.

00:48:24: Okay, diesen Teil bringen Sie mit hoffentlich und die anderen sind nicht Teil davon also die Heath Ledgers dieser Welt oder Joachim Phoenix, die über Method Ex-Acting sich so hoch reinversetzen dass sie Teil davon werden Teil dieser Persönlichkeit, Teil von Ihnen wird.

00:48:41: Das wäre eher ungewöhnlich.

00:48:44: Wir haben viel Respekt davor.

00:48:46: Absolut, also die Leistung, die sie verbringen ist einfach unglaublich.

00:48:51: Also wenn ich mit euch spreche und gleichzeitig habe ich dann die Augen oder die Ohren auf was macht dein Nicken?

00:49:00: Ich sehe das gerade, man bietet das zu Nick.

00:49:02: Was macht das Nicken mit mir?

00:49:03: Das behalte ich da auch noch und dann drehe ich es um, dann nick' ich auch und dann erzähle ich auch noch wie es mir mit dem Nicken gegangen ist wo durch das ausgelöst wurde.

00:49:17: Und zwar in dieser Kombination, du hast die rechte Augenbrauer nach oben gezogen während dein Kopf genickt hat und gleichzeitig sind aber deine Mundwinkel nach unten gegangen und ich sitze immer

00:49:27: da und denke so... Oh

00:49:28: mein Gott!

00:49:31: Ich war auch dabei, aber ich

00:49:32: habe das nicht mal wahrgenommen.

00:49:37: Also danke Wirklich, dass du diese Panne hattest.

00:49:43: Und dass

00:49:43: du auf dem... Genau!

00:49:45: Mir lehnt

00:49:45: nicht mehr aber ich habe mich nicht umgebracht.

00:49:50: Das ist gut.

00:49:52: und danke auch, dass Du gezwungen warst durch diesen Auftrag das Ganze wirklich dann nach Deutschland zu holen.

00:49:59: Wir hätten um vieles ärmer in den Möglichkeiten als Trainerinnen und Trainer wenn wir das nicht an der Hand hätten.

00:50:06: Danke.

00:50:07: Ich

00:50:07: danke dir, Gänsehautmoment!

00:50:11: Und danke dass du jetzt hier das auch einmal so transparent gemacht hast für alle.

00:50:16: und wir enden immer mit.

00:50:16: es kommt darauf an immer und das ist einer der ersten Momente wo ich sage da fällt's mir schwer weil hier finde ich das ist

00:50:28: genau die Methode

00:50:31: Unbedingt.

00:50:32: Erfahrungen sammeln, ja Werkzeugkasten füllen Ja und dann go-go-go.

00:50:38: Eine ordentliche Ausbildung bei BridgeHouse.

00:50:41: Ja.

00:50:41: Komm, lass uns ein paar Bälle noch näher spielen!

00:50:44: Vielen vielen Dank

00:50:45: Willmer.

00:50:45: Das war toll.

00:50:47: Danke euch.

00:50:48: Bis ganz bald.

00:50:49: Danke

00:50:49: für die Geisterung.

00:50:50: Tschüss.

00:50:52: Tschüs.

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00:51:09: Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir.

00:51:13: Schreib ihn an podcastatbridgehouse.de.