Mach dich überflüssig

00:00:03: Wie ernst nehmen wir das, mit dem uns selbst überflüssig machen?

00:00:07: Das denken gerade mehrere Anteile meines Hirnes in verschiedene Richtungen.

00:00:12: Und er sagte mir ein bisschen bestürzt, dass sie die Woche davor ihren allerletzten Agile-Coach entlassen haben!

00:00:20: Ich bin niemals überflüßig.

00:00:22: Nie,

00:00:22: nie, nie ... niemals.

00:00:25: Learn, unlearn,

00:00:27: repeat

00:00:29: der Podcast für alle die das Lernen leichter und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:35: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schülze-Sega.

00:00:42: Hey, Sabine!

00:00:44: Aloa!

00:00:47: Autsch!

00:00:47: Hast du mal rausgeguckt wie es da aussieht?

00:00:50: Deswegen brauche ich das als absolute Gegenmaßnahme.

00:00:53: Da draußen ist es grau und regnerisch... ...und ich brauche Aloaa für mein sonniges In-Leben.

00:01:00: Ja, das

00:01:01: stimmt.

00:01:01: Das schott ich da draußen.

00:01:03: Ich hab tatsächlich eine nicht so... Sonnige Hook, am Anfang eine Nachricht die mich ehrlich gesagt seit Donnerstag letzter Woche beschäftigt.

00:01:14: Ich habe mit einem ehemaligen Kunden von mir gesprochen und wir sprachen über irgendwie kann man auf Agile und Themen dieser Art.

00:01:22: und er sagte mir ein bisschen bestürzt dass sie die Woche davor ihren allerletzten Agile Coach entlassen haben.

00:01:34: Der hatte noch eine andere Funktion in dem Unternehmen, aber er war der letzte Agile Coach.

00:01:38: In einem tausendfünfhundert Mann-Unternehmen.

00:01:40: und dann kamen wir ins Gespräch darüber.

00:01:42: wie kann denn das sein?

00:01:44: Die haben doch so eine wichtige Funktion und die steuern doch so viel gerade wenn ihr noch mit Scrum arbeitet.

00:01:49: unter und unter und jetzt ist... Das ist aber das Thema für uns Trainerinnen weil er zwischendurch sagte wieso?

00:01:56: Das ist doch gut!

00:01:57: Weil die Kompetenz, die die Agile Coaches die ganze Zeit gebündelt inne hatten, ist jetzt einfach breiter aufgestellt.

00:02:05: Die meisten Leute wissen mal wie man ein Retro macht und wie man eine Review macht und kennen auch diese ganzen Methoden und Check-ins und Checkouts und Canvas und Magic Estimation und all diese Tools brauchen jetzt einfach niemand mehr der hundertprozentig damit beschäftigt ist und für den Fall das wir es brauchen können uns das von außen holen.

00:02:29: Dann habe ich das erstmal so verdaut und dann harnst du, ob meine Frage hinausläuft.

00:02:35: Wie ernst nehmen wir das mit dem uns selbst überflüssig machen?

00:02:40: Hier hat es jetzt die Agile Coaches getroffen und das war ja nicht das Ende von Agile und agilem Arbeiten sondern das waren nur einfach eine Form der Unterstützung, die offenbar in Unternehmen nicht mehr vorgehalten wird.

00:02:54: Ich spruch tatsächlich danach mit ein paar anderen Kunden von mir und ich sage ja, eine Tendenz ist das schon.

00:03:02: Und jetzt meine Frage erstmal an dich.

00:03:04: Hast du das selbst eigenen Leib erlebt?

00:03:07: Dass du dich dadurch, dass du das Wissen in die Unternehmung transportiert hast, selbst überflüssig gemacht hast, sprich dir haben eigene Tränerausbilderinnen.

00:03:19: Ich parke ganz kurz diese Frage weil ich vorher noch alle zuhörenden Agile Coaches einmal kurz in den Arm nehmen und sagen, ja vielleicht ist das eine gute Idee mal zu gucken was macht ihr wenn ihr das nicht mehr machen wollt oder solltet oder dürft.

00:03:34: Nichtsdestotrotz, ja, vielleicht braucht man euch auch noch länger wer weiß so dass erst Mal dann deine Frage habe ich mich schon mal überflüssig gemacht?

00:03:47: hatten die dann eigene Trainer ausbilderinnen

00:03:53: oder andere Sachen.

00:03:56: Natürlich seit du angefangen hast das zu sagen und ich ahnte, worauf das hier rausläuft habe ich mal so ein bisschen überlegt.

00:04:02: tatsächlich ist meine spontane Antwort Ich wüsste nicht wann.

00:04:09: Also gleichzeitig geht parallel.

00:04:12: also es denken gerade mehrere Anteile meines Hirnes in verschiedene Richtungen.

00:04:17: dass eine denkt ist das ein schlechtes Zeichen, weil ich mich dann eben doch nicht überflüssig gemacht habe.

00:04:23: Sondern

00:04:24: alle

00:04:24: Unternehmungen mit denen ich jemals gearbeitet haben möglichst an der Nadel halte, damit ich auf jeden Fall da weiterarbeiten kann.

00:04:32: Dann denkt ein weiterer Teil vielleicht ist es auch eine andere Art von Know-how die wir da reinbringen als dass auf der Agilebene war, weil das Agile ja auch häufiger in Moderation ist und Der Teil der Konfliktlösung bedeutet usw.

00:04:51: Kann man noch mal diskutieren, brauchen sie das wirklich alle nicht mehr?

00:04:55: Genau und ist es im Coaching das gleiche für mich wie im Training?

00:04:59: Das ist die dritte Schiene, die denkt!

00:05:01: Und in der Therapie, da ist es auf jeden Fall für mich klar.

00:05:06: Im Coaching ist es auch für mich etwas klarer, dass ich da zumindest wenn ich dann weiter begleite irgendwie was anderes begleitete Also so im Sinne von einem anderen Karriere Schritt oder einer anderen Rahmenbedingung.

00:05:22: Eine neue Rolle, was auch immer.

00:05:25: Bei Training bin ich mir gerade noch gar nicht so sicher ob ich bis jetzt jemals dieses Ziel angepeilt habe mich überflüssig zu machen.

00:05:31: wie ist das bei dir?

00:05:33: Nett zurückgespielt.

00:05:35: Ja,

00:05:35: auf jeden Fall!

00:05:36: Weil du hast ja schon länger drüber nachdenken könntest.

00:05:38: Jetzt können meine vier Stränge sich mal wieder vereinen.

00:05:41: Ich

00:05:41: bin niemals überflüssig.

00:05:42: Nie,

00:05:42: nie, nie... Na dann ist ja super.

00:05:47: Die Antwort lautet natürlich es kommt darauf an.

00:05:49: Ja

00:05:49: sowieso.

00:05:50: Nein und zwar tatsächlich auf die Themen.

00:05:53: also ich habe das noch nie erlebt dass dann ein Unternehmen sagt so wir brauchen jetzt keine Führungstraining mehr weil wir wissen jetzt ja wie's geht und weil das Vorleben dessen allein nicht reicht.

00:06:03: Aber was ich schon erlebt habe ist, dass immer wieder... Wir gucken ja auch ganz gezielter Teaching-Möglichkeiten.

00:06:10: Dass einzelne Themen wie zum Beispiel Feedback von Leuten intern trainiert werden und das ist willkommen!

00:06:14: Ich finde es gut.

00:06:16: Weil also wenn die das gut können und damit nicht die Leute versauen weil sie selbst eine Scheißhaltung dazu haben.

00:06:21: aber wenn das gelingt ist, das eher unterstützend zumal ja genug Themen übrig bleiben.

00:06:30: Also bei mir selbst Und bei anderen und überhaupt, dass wenn man das Ziel hat.

00:06:37: Ich möchte das hier trainieren damit ich das nicht mehr trainieren muss finde ich ein sehr gutes weil man mit einer anderen Ärzthaftigkeit und Tiefe reingeht und nicht irgendwas zurückhält.

00:06:48: möglicherweise also das wäre jetzt so ganz Mies- und Knowledge Hiding, dass man diese ganzen wichtigen Kniffe und Tricks halt nicht verrät Damit man

00:06:57: noch... Du meinst, wie bei diesen Fortsetzungs-Trainings.

00:07:00: Wie das dann wiederum geht?

00:07:02: Das erfährst du in

00:07:03: Stufe

00:07:04: zwei meiner Trainingsreihe die ungefähr dreiundsiebzig Steps hat.

00:07:09: Oder so eingebaute Solbruchstellen, so wie bei einer Waschmaschine wo klar ist okay daran wird sie nachher eben doch nicht funktionieren und dann kommt die neue.

00:07:19: Nee also ich finde diesen Vorsatz wichtig.

00:07:22: Ich möchte das Wissen so sehr in das Unternehmen bringen, dass es nicht mehr notwendig ist sich von außen dieses Wissen mit reinzuholen.

00:07:33: Das betrifft dann viel kristallines Wissen weniger Übung.

00:07:36: aber und da war ich dann froh, dass ich empfindlich wurde Es gibt immer wieder Themen wo es gelungen ist.

00:07:42: also Meeting Management beispielsweise ist so etwas.

00:07:45: wenn das dann mal Kultur geworden ist etabliert ist reicht Mini Auffrischung dass aber dann von internen Käften gewährleistet wird, da muss man nicht nochmal mit einer Offensive ran oder mit einem größeren Trainingsprogramm.

00:08:01: Leadership tendenziell auch – also da werden dann bestimmte Basics nicht mehr trainiert jetzt der OKRs oder Zielvereinbarungen und solche Dinge – sondern man geht eine Stufe weiter und kann wirklich loslassen.

00:08:15: Also ich habe einen Unternehmen, die sind mehr oder weniger übertrainiert gewesen Und wir haben immer wieder, weil es Spaß macht und das auch eine Möglichkeit ist kulturell immer wieder Neues einzufügen.

00:08:33: Ich glaube nach zehn Jahren uns wirklich gefragt was soll ich mit euch noch machen?

00:08:38: Aber immer wieder kam die Frage was passiert gerade da draußen, was gibt's Neues?

00:08:42: und man kann natürlich üben.

00:08:44: also dann kommt man mit Seminarschauspielern oder mit aktuellen Themen Tendenziell eher Workshops oder so Cams, wo die Leute Gelegenheit haben auszuprobieren.

00:08:57: Aber ja ich mach mich überflüssig definitiv auch durch solche Bemerkungen wie Ich Mach Mich Überflüssige

00:09:04: Du brauchst jetzt diesen Podcast nur wiederum bei all deinen Kunden

00:09:09: nochmal genau

00:09:11: diese Folge.

00:09:13: Stimmt,

00:09:13: das ist ja eigentlich schon links so weit.

00:09:15: Jetzt wo ich das höre, warum habe ich noch ein Training beim Jürgen gebufen?

00:09:21: Ich habe gerade parallel natürlich auch wieder so ein bisschen meine Fühler weiter ausgestreckt.

00:09:25: Also es gibt ja auch Programme, wo das absolut gesetzt ist dass ich mich überflüssig mache.

00:09:30: Ich erinnere mich an die Einführung einer vollkommen neuen Software.

00:09:34: Ich glaube ich hab's irgendwie bei einer Folge schon mal wählen zu gefühlter Wechsel von Mac auf Microsoft oder umgekehrt und da haben wir ganz bewusst Multiplikatoren ausgebildet und Multiplikatorinnen um selber gar nicht die eigentlichen Trainings durchzuführen.

00:09:50: Und natürlich ist das dann irgendwann durch und dann gibt's maximal noch so ein kurzes, hey wie hat es funktioniert?

00:09:55: Habt ihr bei der Weitergabe gerade noch irgendwelche Stolpersteine festgestellt.

00:09:59: Lasst uns die anschauen, Feierabend endet durch.

00:10:04: Gleichzeitig das Übernehmen von Dingen... Das ist ja auch bei uns absolut kredo.

00:10:10: zu sagen, wir nehmen auch Unterlagen von uns und guckt da rein, arbeit mit den Nutzen für deine Teams All das ist genau darauf angelegt zu sagen, zumindest dieses Thema wäre cool wenn es irgendwann gar nicht mehr relevant wäre zu trainieren.

00:10:28: Dann habe ich gerade parallel überlegt du merkst schon mein Hirn hat heute irgendwie mehrere die rollt immer so Yoga-Matten aus und geht aber auf mehrere gleichzeitig hochinteressant.

00:10:40: Dieses andere Teil hat gerade überlegt naja war der Fußballmannschaft hast du so ein Trainer ja auch immer wieder?

00:10:45: Du hast dann immer mal wieder andere Und das ist auch so eine Art von, ich sag mal in Anfangstrichen überflüssig machen die ich für Unternehmen immer wieder gut finde zu hinterfragen.

00:10:56: Zu sagen haben wir zu viele Impulse aus einem und derselben Richtung bekommen.

00:11:01: Das ist ja bei uns der große Vorteil dass wir so viele Personen haben, dass wir auch untereinander sagen hey komm jetzt geh du mal da rein genau und auch das kann sich wirklich dann.

00:11:12: Du wirst irgendwie so ein bisschen Teil des Systems oder zu sehr Teil des Systemes und du bist nicht ganz so inspirierend, weil du den Außenblick nicht mehr so hast wie vorher.

00:11:23: Gleichzeitig einen Trainer zu haben, so wie du gesagt hast für das Thema üben fürs immer mal wieder reflektieren mit demjenigen ist schon spannend.

00:11:30: aber natürlich ist es cool wenn man sagt da gibt's eine Grundidee von Leadership beispielsweise jetzt im Unternehmen oder von der Art und Weise wie Wissen weitergegeben wird.

00:11:41: Und klar, dann gibt es immer mal wieder neue Führungskräfte.

00:11:45: Und die brauchen nicht mehr das gleiche Grundtraining wie die anderen, weil sie eben jetzt Modelle im Unternehmen haben.

00:11:51: Weil sich da auch über den Austausch, über dasselbe Erleben, über bestimmte Zirke in denen Sie an fachlichen Themen arbeiten aber gleichzeitig eben über Führung reden, sich da schon Wissen verbreitet und sofern wird das Programm sich ändern.

00:12:05: Trotzdem gibt es für diejenigen, die neu reinkommen immer mal eine Chance untereinander zu treffen und einmal zu sagen hey was haben wir denn?

00:12:14: hier kennengelernt, was ist die Struktur dahinter?

00:12:17: Das Prinzip dahinter.

00:12:18: Die Grundidee dahinter, weil ihr erleben's zwar aber vielleicht haben wir es noch nicht auf einer reflektiven Ebene so klar das wir sagen können.

00:12:24: ich kann sehr bewusst einsetzen oder sehr bewusst unterscheiden wann ich jetzt lebe und wann ich es nicht lebe.

00:12:31: Und dann gibt es schon Folgeprogramme für Jüngere dazugekommen also jünger dazugekommender.

00:12:36: Nicht zwingend altert mich sich jüngeren Leute Aber der Rest ist dann auch mal gesetzt und das finde ich ein Traum.

00:12:45: Ich habe danach, nachdem ich das reflektiert hatte auch noch ein paar anderen Gesprächspartnern, hab' ich gemerkt.

00:12:52: Ja es gibt manchmal den Wunsch bei Unternehmen so eine Art Haus- und Hoftrainerin zu beschäftigen die halt immer drauf guckt was muss hier gerade gelernt werden dass dann auch von außen reinholt.

00:13:04: Ich fand's nur immer gleichzeitig ohne dass sich das hier ausgesprochen hätte gut wenn nicht dann sie oder er das immer selber macht also wissen vom Außen reinholen sondern an den richtigen Stellen jemand empfehlen können.

00:13:18: Ich glaube, ihr solltet diesen Menschen jemals kennenlernen der macht das und dass und ich glaube er kippte ja noch mal einen neuen Impuls rein.

00:13:24: Auch das setzt wiederum bei uns ein bisschen einfacher weil die Leute bei uns haben aber eben auch nicht alle sondern eben manchmal auch Mitbewerber oder Leute die einen Buch zu einem bestimmten Thema geschrieben haben die man dann da rein empfiehlt so dass man als Haus- und Hoftrainerin eher so eine Art Kuratorin ist für das von außen reingeholte Wissen, ich stelle mir vorhin so eine Ausstellungskurratieren.

00:13:51: Dass man immer wieder Bilder abhängt und neu rein hängt.

00:13:55: Und dann gab es aber eben die Firmen wo ich sage ja da habe ich wirklich gerade weniger zu tun oder gar nichts zu tun weil die machen das schon irgendwie cool!

00:14:05: Dann brauen sie gerade eher keine Ahnung KI-Schulungen oder ne Beratung in Sachen Transformationen und nicht unbedingt Training in diesem Augenblick und da fühlte ich sowohl um das ganz offen zu sagen, sowohl Genugtuung.

00:14:22: Ich bin überflüssig als auch so ein bisschen Unruhe.

00:14:25: Aber Unruh, keine Ahnung.

00:14:30: lag es wirklich daran dass die das jetzt wissen und kennen?

00:14:33: oder haben sie nur einfach keine Lust mehr auf mich oder auf meine Themen?

00:14:39: Das ist ganz interessant.

00:14:40: Es hat

00:14:40: ziemlich loslassen zu tun?

00:14:41: Ja, genau!

00:14:42: Ich habe den Parallel ähnlichem nachgespürt weil ich auch gedacht habe als du angefangen hast zu sagen ja und wenn das dann die Person so eine Haus- und Hoftrainerin ist.

00:14:51: und nun weiß ich dass sich in einem Unternehmen zum Beispiel für die Trainerinnen und Trainer seit, ich glaube zehn Jahren sowas wie eine Haus und HofTrainerin darstelle.

00:15:01: und dann gab es mal zwei Jahre Da haben wir nichts zusammengemacht.

00:15:09: Und danach haben wir telefoniert, also ich hab mich immer mal wieder gemeldet und dann habe ich auch raushören können wer nicht abgeklatscht hatte sozusagen und jetzt arbeite ich wieder mit ihnen meine Freude, die ich ehrlicherweise empfunden hatte vielleicht gar nicht in Ordnung ist.

00:15:32: Also so müsste ich meine inneren positiven Bewertungen an der Stelle noch mal überdenken weil der erste Impuls war schon schön.

00:15:43: also offensichtlich ist das was ich euch geben kann irgendwie nach wie vor gefragt.

00:15:51: aber die Frage Er war

00:15:51: zu erfolgreich.

00:15:56: Das weiß ich zufällig, weil ich die Person kenne.

00:15:58: Der hat sich überflüssig gemacht.

00:16:00: Genau!

00:16:00: Diese Person war eben erfolgreich und hat sie überflissig gemeint.

00:16:04: Und dann haben Sie gesagt, aber mit irgendwer müssen wir jetzt...

00:16:07: Ja damit man wenigstens vorweisen kann nach außen.

00:16:10: Wir machen auch Trainings nur ganz selten, aber gut.

00:16:15: Also ich finde das super interessant wirklich einfach mal zu spiegeln was ist denn mein... Mein Ziel ist, mein Ziel tatsächlich das Überflüssig machen.

00:16:23: Und bisher würde ich sagen war es im Training noch nicht ziel.

00:16:27: also dass es passiert und das war Teil eines Auftrags und es war wunderbar.

00:16:32: Ich habe es aber noch nicht als positive Bestätigung.

00:16:37: Das ist ja das, was wir Führungskräften auch immer wieder sagen.

00:16:39: Eigentlich ist es geilste, was du tun kannst als Führungskraftig überflüssig zu machen.

00:16:43: Dass dein Team so agieren kann, dass es komplett all seine Leistungen abruft und vielleicht sogar besser abruf für nun nicht reinfunkst nach dem Motto!

00:16:53: Und dann hast du es eigentlich geschafft, also dann kannst du dir auf die Schulter klopfen.

00:16:57: Das ist ja genau das Gleiche was wir jetzt hier fühlen oder was ich jetzt hier fühle wenn ich anfange das zu reflektieren auf deinen Themen ein, wo finde ich sage naja es gibt schon diese zwei Herzen ganz eindeutig in meiner Brust.

00:17:07: irgendwie fühlt sich das auch bestätigend an immer wieder geholt zu werden und deswegen werde ich mich glaube ich mit mir selber nachdem wir diese Folge aufgenommen haben noch eine Weile inneren Diskussion über die Frage befinden.

00:17:22: Sollte ich mein Ziel an der Stelle schärfen und sagen, überflüssig machen ist wichtig?

00:17:26: Ich habe eine Erleichterung für

00:17:28: dich.

00:17:28: Oh!

00:17:28: Ich bin gespannt.

00:17:29: Und

00:17:30: für andere da draußen mal zum einen... Es gibt die gegenteilige Strategie.

00:17:34: Wir gehen rein in ein Unternehmen mit dem Penetrationstraining und so'n fieses Wort.

00:17:40: Ah, egal.

00:17:40: Wollt euch auch

00:17:41: gerade sagen haha.

00:17:41: Die Penetrationslungen heißt, die werden angefüttert erstmal mit einem Feuerwerk von Immersion und Relevanz und Resonanz Erst mal kurz, noch nicht so teuer.

00:17:52: Das ist ein bisschen nach dem Drogenmotto der erste Schusses umsonst Und das Ziel ist von vornherein, die merken Gott ist das anders.

00:18:03: Ist das geil und das Ziel am Anfang ist Ausbauen.

00:18:06: Also mehr und mehr Trainings, mehr Bereiche dann anfangen mit Coaching, dann Beratung, Transformationsbegleitung.

00:18:14: damit zu also dass was man normalerweise lernt als Kunden ausbauen Teil des Marketing und der Impulse bei jedem da.

00:18:23: Aber ich glaube, wenige gehen wirklich von Anfang rein und sagen, geh erstmal rein mit einem kleinen Piloten um mal gucken was passiert.

00:18:32: Und je früher ich mich überflüssig mache bei diesem Unternehmen, desto besser!

00:18:36: Ich möchte den Trainer-Kollegen sehen der so mit seinem Geschäft umgeht.

00:18:40: Das ist irgendwie ein Widerspruch spüre ich also da reibt sich etwas.

00:18:45: Aber ich hab'n Bild das erst nur unausgreift ist aber entstanden ist wenn man Kinder hat Und so rangehen würde, wie der Marketing-Trainer sagt.

00:18:59: Ich sorge dafür dass die durch das was ich als Vater kann so abhängig werden von mir Dass sie nachher alles nur noch über mich machen.

00:19:08: Das wäre eine komische Parentship

00:19:11: und komische Eltern Sondern

00:19:13: im Gegenteil wir tun alles über diesen Zeitraum thirty-six Jahren.

00:19:19: Sorgen wir dafür, dass die Kinder – hoffentlich haben meine das jetzt nicht gehört – aber dass sie Kinder möglichst früh selbstständig agieren und arbeiten können.

00:19:32: Also da haut dieses Bild hin!

00:19:34: Das wäre absurd wenn wir sagen, ne?

00:19:36: Wir behalten uns immer noch so Dinge vor, die nur wir können.

00:19:40: Wobei auch das stimmt weil Skifahren und Tauchen gehen ist so teuer dass man da immer einladen kann und die kommen auch immer.

00:19:47: Aber weißt du was ich meine?

00:19:49: Dass

00:19:51: man

00:19:51: dann nie in Abhängigkeiten denken würde, und so müssten wir... Ach geht das jetzt die Botschaft von dem Podcast!

00:19:58: Behandelt eure Unternehmen wie Kinder!

00:20:01: Ja super eine mega Botschaft!

00:20:04: Total falsch weil nicht Status aber egal.

00:20:07: Aber es ist ja ein Unterschied, ob ich sage.

00:20:09: Ich lege es gezielt darauf an dass das Unternehmen mich immer wieder braucht.

00:20:14: Das würde ich für mich in Anspruch nehmen.

00:20:16: bis habe ich noch nie oder ich sage ich hab es nicht als Ziel, dass ich nicht mehr gebraucht werde und das sind für mich wirklich zwei unterschiedliche Rangensweisen und dieses Nicht-mehr-Gebrauch werden also ich kann das wirklich nicht so schnell gerade klären für mich ob ich sagen würde grundsätzlich sinnvolles Ziel ist.

00:20:37: Ich würde sagen, ja die Menschen, die ich da einmal trainiert habe, ja!

00:20:42: Überhaupt gar keine Frage.

00:20:43: also es wäre traurig wenn ich dieselbe Train the Trainer Thematik mit demselben Menschen drei oder vier mal mache und dann hat irgendwas gar nicht funktioniert.

00:20:56: so das jetzt super simple Version dass ich aber sage, wir machen einen Einstieg, einen Aufbau und dann vielleicht noch eine Masterclass.

00:21:04: Okay!

00:21:05: Aber danach soll es auch gut sein, ne?

00:21:07: Da möchte ich mit diesen Menschen auch dieses Gefühl gemeinsam entwickelt haben.

00:21:11: Cool!

00:21:12: Jetzt haben wir das drauf und wir brauchen dich nicht mehr.

00:21:15: Super!

00:21:16: Und die... Also da bin ich sofort klar wenn es um das ganze Unternehmen geht glaube ich hänge immer noch so an diesem Jahr und dann kommen neue Leute rein und dann gibt es andere Zielgruppen innerhalb des Unternehmens und Veränderungen des Untersehens, was du auch gerade gesagt hast.

00:21:34: Der Markt verändert sich die jetzt Thema KI, die Möglichkeiten mit Dingen zu arbeiten verändern sich Ängste verändern, sich dieses ganze Thema Change als solches usw.. Da ist irgendwie so ein Gefühl von, ja natürlich ist es nicht so dass das alles mit dir und mit mir passieren muss um Gottes Willen.

00:21:57: Und gleichzeitig so eine Idee von.

00:21:59: wir haben Trainerinnen die uns unterstützen und das gefühlt haben wir wahrscheinlich immer.

00:22:08: So da sage ich Ja, das klingt für mich... ...nicht.

00:22:14: Die will sich einfach gar nicht daraus bewegen sondern irgendwie sinnvoll.

00:22:20: Also so wie ich ja absolute Verfechterin davon bin, dass wir Nebenärzten die uns immer Grund untersuchen auf alle möglichen körperlichen Dinge.

00:22:30: Auch Psychologen hätten sie uns immer grund untersuchen.

00:22:33: also wo wir locker entspannt einmal im Jahr hingehen und mal eben checken lassen Wie geht's mir?

00:22:38: Bin ich fein mit dem wie ich das alles steuere oder wie es meinem?

00:22:43: wie ist meinem Hirn, wie meine Psyche, wie es meiner Seele geht Ja gut dann super.

00:22:47: und wenn nicht lass mal kurz gucken.

00:22:50: Das ist für mich eher so was, wie ein Sparringspartnerin.

00:22:57: Jemand, der darauf guckt, ob das alles oder mit mir eben darauf guckte, ob es in der Richtung unterwegs ist und wie ich das haben möchte?

00:23:08: Es braucht einen interessanten Blick darauf.

00:23:11: wenn eine Arzt zu mir sagt sie brauchen mich gerade nicht Freu ich mich.

00:23:18: Ja, genau!

00:23:19: Ich freue mich sehr und trotzdem würde ich auch gerade zu dem einmal im Jahr hingehen.

00:23:23: Noch mal gehen, genau.

00:23:23: Kein

00:23:24: Kalius, kein alles in Ordnung.

00:23:26: Genau,

00:23:26: genau... Pumpe

00:23:27: funktioniert, alles gut.

00:23:29: Trotzdem würde man dahingehend.

00:23:33: Der Arzt der einem sagt uiuiuiui sie brauchen mich aber ganz schön dolle.

00:23:39: Hat möglicherweise recht?

00:23:40: Hat möglichweise recht ist auch gut.

00:23:42: Aber die Frage ist was wollen wir selber hören?

00:23:44: also ich höre lieber wir brauchen dich Jürgen als ne, wir brauchen dich nicht Jürgen.

00:23:50: Das ist so irgendwie in uns angelegt.

00:23:53: Wenn man es übersetzen würde heißt das ja nicht mögen dich nicht oder so.

00:23:59: Es gibt gerade keinen Anlass mit dir zu arbeiten und dass ist fein.

00:24:03: trotzdem kann man ja keine Ahnung alle halbe Jahr mal telefonieren sagen geht's noch grad wenn man wirklich interessiert ist.

00:24:10: Dennoch ist das so unten runter so mit dem sich selbst überflüssig machen sondern Thema hatte ich das Gefühl bei vielen, also nicht nur bei mir und dir sondern auch bei vielen Trainerinnen und Trainern draußen

00:24:24: von

00:24:24: dem Hintergrund der Agile Coaches.

00:24:27: Ja das ist ein guter Moment um darauf zu gucken.

00:24:31: irgendwie fern ist es mit uns auch so.

00:24:33: wir haben ja einmal in einer Folge auch diese Frage gestellt produzieren wird den Bedarf den wir dann decken Und locken wir den irgendwie hervor und arbeiten an Sachen, wo es auch gut lief, wenn wir nicht daran arbeiten.

00:24:47: Möglicherweise sogar insofern besser als dass die Gelder nicht ausgegeben würden und die Zeiten nicht reingesteckt wurden und das alles super liefe.

00:24:58: Dieses Arztbild ist wahrscheinlich gar nicht so doof weil wenn ich nicht regelmäßig checke EKG, EEG.

00:25:05: All die Dinge, die ich eben vielleicht nicht alleine gut wahrnehmen kann.

00:25:09: Manche haben so ein feines Gespür für ihren Körper dass sie merken das ihnen erhöht einen Herzschlag oder Puls eben haben andere nicht und sowas so was sich immer mal anzuschauen dann kann ja schon sehr sinnvoll sein um profilax zu betreiben um eben nicht erst reinzurennen in eine große Schwierigkeit.

00:25:29: Das wäre für mich so.

00:25:29: das ganze Sparing zum Thema, was verändert sich eigentlich gerade im Außen.

00:25:34: Und inwiefern ist es relevant dass wir Haltungen und Verhalten unserer Menschen in diesem Unternehmen profilaktisch vielleicht jetzt schon ein Stückchen in eine andere Richtung bewegen?

00:25:48: Ja.

00:25:49: Das ist dann so ne andere Art von Unterstützung die wir da geben können.

00:25:57: Und das alles soll, ich höre mir immer zu selber parallel gerade und denke das soll aber alles nicht so wirken als wenn... Ja, ja.

00:26:05: Auf jeden Fall!

00:26:05: Also ich finde jetzt lauter Argumente dafür dass wir auf jeden fall immer gebraucht werden.

00:26:10: Nee... Ich sehe es genau wie du wenn mir, wenn ich mit dem Unternehmen spreche und die sagen hey läuft gerade wirklich fein und wir sind total happy und wir haben auch das Gefühl die Führungsleitlinien die wir hier reingebracht haben, die werden wirklich zu ganz großen Teilen gelebt.

00:26:25: Die Kultur hat sich positiv entwickelt Wir haben hier insgesamt so eine Sogwirkung, merken wir weil wir ganz viele Bewerbungen kriegen die wir gar nicht initiieren und so weiter.

00:26:36: Da sage ich mega

00:26:38: cool go

00:26:38: go go!

00:26:40: Geil, Hammer!

00:26:43: Genau.

00:26:45: Wenn man dann stattdessen so anfängt nachzuwählen ist das wirklich so seid ihr ganz sicher?

00:26:50: Ehrlich jetzt also Das

00:26:55: passt in das Bild des Arztes, der

00:26:57: die Zweifel

00:26:58: nimmt und so.

00:27:01: Ganz wirklich?

00:27:02: Ich habe im Rahmen dieser Woche, die es jetzt dauert, diese Frage, die im Kopf rumgeht, habe ich überlegt, in welchen Beispielen war das Teil des Auftrags Dich

00:27:16: überflüssig zu machen.

00:27:19: Das fallen mir vor allem die Trennausbildung ein, die wir intern gemacht haben in einigen Fällen eigene Akademien aufgebaut für all diese Themen niedrigschwellig oder hochschwellige waren.

00:27:33: Und von vornherein klar war, wenn diese Akademie steht Jürgen bist du raus und wirst als Berater noch weiter beschäftigt oder es gibt manchmal so Spezialthemen wo dann dich dir gerne hätten.

00:27:44: Interessant war dass die Kunden in der Vergangenheit für dieses sich selber überflüssig machen auch bereit waren höhere Preise zu zahlen.

00:27:53: also weil sie mal kurz gegengerechnet haben Der Jürgen Britschaus, die leadershiptrainings nicht mehr macht waren wir im monat x und Und die leute die wird dafür einsetzen kosten so viel und das ist eine gegenrechnung denn sagen die dann ist das für uns Eine einmalige investition.

00:28:12: jürgen gibt all seine handouts weiter seine der seinen didaktisches wissen und auch Die formate selber Ja, Formate auch trainiert.

00:28:23: Wie laufen diese Übungen?

00:28:24: Wie leitet man die an und all diese Dinge?

00:28:26: Und dann war es wirklich befriedigend rauszugehen.

00:28:29: Ein bisschen blöd dass manche von den ausgebildeten Trainern sich danach selbstständig gemacht haben oder in einige Zeit... Och wie so

00:28:36: blöd ist doch auch toll!

00:28:37: Nein nein und da war's dann auch irgendwann üblich.

00:28:40: wir haben geguckt wie lösen wir dieses Problem?

00:28:42: und haben dann in Richtung Flugausbildung geschaut.

00:28:46: und die Lufthansa nach wie vor wenn die Piloten ausbilden Und die danach kündigen, beteiligen sie sich an den Ausbildungskosten.

00:28:56: bzw.

00:28:57: die Luftfahrtgesellschaft zu der Sie dann hingehen übernimmt das.

00:29:01: weil das war lange Zeit gang und gäbe dass Leute sich irgendwo haben ausbilden lassen.

00:29:07: Dann wurden die abgeworben und die die ausgebildet haben fragen sich, warum machen diese selber nicht

00:29:13: in der

00:29:13: Automobilindustrie?

00:29:15: Weil es Gang-und-Gäme gewartet bis Daimler BMW Audi die Leute mittleren Management fertig ausgebildet hatten, das waren jahrelange Programme.

00:29:24: Und dann kommt eben irgendein Handelshaus und sagt wir hätten euch gerne und kriegen fertig ausgebildete Führungskraft für ungefähr denselben monatlichen Geld.

00:29:38: Da haben manche Unternehmen angefangen zu sagen beteiligt euch daran.

00:29:46: Das war eine coole Zeit eigentlich.

00:29:48: Ja, und ich habe keine Ahnung.

00:29:51: Ich habe mir sofort auch ein paar Menschen eingefallen die ich als interne TrainerInnen ausgebildet habe unterwegs waren und dann irgendwann den Schritt in die Selbstständigkeit gemacht haben.

00:30:04: Und das finde ich toll, also nicht aus der Unternehmenssicht daraus auch da muss man das denke ich schon hinterfragen bei intern.

00:30:11: Das ist halt die gleiche Frage, ne?

00:30:12: Ist es sinnvoll dass eine interne Trainerin ein interner Trainer zwanzig Jahre lang diesen Job macht?

00:30:19: Es ist sinnvoll, dass die Personen immer mit derselben Zielgruppe arbeitet.

00:30:26: nur innerhalb ihrer eigenen Trainerrunde Austausch

00:30:30: hat.

00:30:32: Also auch das, wie sehr wird es angereichert wenn es um interne Trainierende geht?

00:30:37: Ich habe damals als ich angefangen habe gleich das Glück gehabt dass sich zum BDVT gehen durfte von Unternehmenseite aus und in der externe Ausbildung wo ich auch wieder ganz andere Branchen und ganz andere Themen vorgefunden habe die dort trainiert worden sind Also dieses Anreichern, ich glaube davon hängt jetzt auch wieder eine Menge ab was uns angeht wie sehr wir auch ausgetauscht werden sollten damit neue Inspiration und neue Ideen reinkommen.

00:31:08: Ich glaube es hängt auch sehr davon ab wie sehr bleiben wir gleich?

00:31:12: Und wie sehr verändern wir uns also Einmal von Themen-Schwerpunkten her, von eigenen Weiterbildungen her.

00:31:19: Von Sichten auf Dinge vom Mitgehen mit aktuellen Veränderungen und und und.

00:31:27: Also alles so Aspekte die da einfließen.

00:31:28: und ich kann schon sehr gut verstehen das Unternehmen auch sagen boah ey dass Risiko eingehen, das Vertrauen jetzt wieder jemand neuem zu schenken den wir zwar in einem Gespräch erleben können aber wo wir noch nie gesehen haben, wie die Menschen rauskommen wenn da ein Training gelaufen ist und wie die Person selbst das nachhält.

00:31:48: Und wie die Leute hinterher umsetzen.

00:31:51: Wenn ich da jemanden gefunden habe oder auch einen Unternehmen wiederum auf der anderen Seite als Dienstleister gefunden habe was das gut macht dann halte ich da wahrscheinlich schon mit sehr viel Berechtigung daran fest.

00:32:04: Und trotzdem würde ich als Unternehmen immer sagen, challenge eure Trainern und Trainer die da kommen.

00:32:09: Und frag doch mal nach was habt ihr gerade so innerhalb des letzten Jahres euch an neuer Inspiration geholt?

00:32:16: Was sind die Dinge, die ihr hier seht, die wir noch bräuchten?

00:32:21: auch zu fragen wen sollten wir hier nochmal mit reinholen ist dann Ehrlicherweise auch wie so ein Test, ja?

00:32:30: Wie offen ist denn der Mensch, der da ist.

00:32:32: Ist doch so'n Arzt, der eben sagt ne, nee also ihr braucht gar nichts außer den Dingen die ich kann oder eben nicht.

00:32:39: Das sind die ganzen Aspekte dazu.

00:32:40: aber jetzt finden wir es nochmal auf uns selbst beziehen weil da kommen wir gerade her.

00:32:44: du hast gesagt die Agile Coaches.

00:32:46: Also in dem einen Unternehmen zumindest sind die jetzt alle verabschiedet.

00:32:54: Da ist ja auch die spannende Frage, ob ich Agile Coaching tatsächlich ausschließlich mit dem New Work-Thema verbinde und inwiefern dieses Thema auch eine gewisse Halbwertzeit hatte.

00:33:12: Entweder sage ich, ich arbeite nicht mehr auf die Weise oder ich sage die Art wie es braucht um so zu arbeiten.

00:33:18: Die ist ganz drin und das ist das was sich bei dir verstanden hat und auch was dir das Unternehmen

00:33:21: geschildert hat.

00:33:22: Ich habe gefragt also ob das wirklich ein gescheitertes Experiment ist oder die sie jetzt entschieden haben wieder eine Matrix-Organisation keine Ahnung oder Linie zu gehen.

00:33:31: Wir haben schon gesagt dass Wissen ist da und der Nutzen war nicht mehr so groß.

00:33:36: man sieht das ja dann an so kleinen Reaktionen.

00:33:41: Wie häufig werden die noch gerufen, wenn eigentlich deren Arbeit gerade gemacht werden muss?

00:33:47: Und jetzt kann es sein das andere gerade erst Anfang Agil zu arbeiten und dass jetzt nur eine sehr punktuelle Beobachtung ist.

00:33:56: Aber das kann ja alles Mögliche betreffen.

00:33:59: also tatsächlich und zudem dass die Unternehmen, ich liebe das Wendunternehmen.

00:34:05: Das schaffen mal alle Trainer zusammen zu holen unterschiedliche Institute einmal im Jahr und man tauscht sich aus was in dem Moment Trends.

00:34:13: und noch toller wenn diese Trainerinnen dann nicht untereinander konkurrieren und sich da in Vordergrund spielen mit irgendwelchen Bullshit Gelaber und Bullshit Bingo dann vielleicht sogar so richtig gut kooperieren.

00:34:29: Ich gehe immer bei dir mit und du gehst mal bei mir mit, lass mal gucken dann hat man so eine lebendige Kultur von Dingen, die von außen rein kommen.

00:34:38: Was sich wahrscheinlich nicht ändern wird auch wenn wir neue Themen immer wieder trainieren ist unser Credo.

00:34:45: also dass die Rückmeldung habe ich auch schon ein paar mal gehört.

00:34:50: Also das ist wenn es jemand zu dir sagt das bist trotzdem immer du.

00:34:54: Es kommt aber wieder neues Thema.

00:34:56: Aber die kennen deine Überzeugungen und dein Credo Und das dringt immer wieder durch.

00:34:59: Dann kann das auf der einen Seite gut sein Aber wenn man zum Beispiel sagt, ich will auch mal ein anderes Credo sehen.

00:35:04: Ich will den Beispiel gleich nennen als ich noch viel Verhandlungstraining gemacht habe.

00:35:11: Wollten Sie dann unbedingt eben jemanden drin haben der mit Geiselnemann verhandelt?

00:35:16: und das bin halt nicht ich!

00:35:19: Und er hat definitiv neue... neue Aspekte eingebracht und auch superinteressante Vorgehensweisen.

00:35:26: Und ein anderes Credo, dann hatten sie hinterher eine größere Möglichkeit sich zu entscheiden was davon wollen wir hier bei uns sehen wenn wir verhandeln?

00:35:35: Dadurch war das fruchtbar und die wollten natürlich mein Credo sein.

00:35:41: Natürlich selbstverständlich!

00:35:43: Das

00:35:45: hätte auch anders sein können.

00:35:49: Ja, spannendes Thema.

00:35:50: Also ich werde mich jetzt mal verabschieden um mit mir selbst weiter zu diskutieren inwiefern Teil meiner Zielsitzung

00:35:57: künftig

00:35:58: genau das Überflüssig machen wird.

00:36:01: Alleine machen oder?

00:36:02: Verstehe,

00:36:03: genau!

00:36:04: Dann

00:36:06: kann ich mit verstellter Stimme mit mir selber podcasten.

00:36:10: Gibt es genug Auseinandersetzung?

00:36:12: Nein, das beobachten wir immer weiter.

00:36:15: aber wenn dass jetzt darum geht, bei jedem neuen Geschäft sich zu überlegen ist mein Ziel mich überflüssig zu machen oder ist mein Ziel mich hier unabdingbar zu machen dann würde ich immer erstes wählen.

00:36:33: Ja das auf jeden Fall.

00:36:35: also das unterschreibe ich ad hoc und den Rest gucke ich mir nochmal an und dann wäre es vielleicht doch irgendwann ein Blumenladen.

00:36:51: Ich danke dir.

00:36:53: Bis bald,

00:37:18: ciao!