Schreibe!

00:00:00: Also, die Zahlung ist eigentlich ein Stipendium, die wir beseitigt haben.

00:00:05: Eigentlich ein Stipendium.

00:00:06: Ich kann mich schreiben, mein Stil ist nicht gut, ich habe das leere Blattproblem.

00:00:12: Habe ich ein Buch gelesen, gedacht, scheiße, das hätte ich gerne selber geschrieben.

00:00:16: Also, Ablenkung wirklich ganz ausgeschlossen für zwei Wochen.

00:00:18: Dann war das so ein Gedanke, der die vielleicht einen neuen Weg aufzeigt und dem nachzugehen,

00:00:22: halt ich für wahnsinnig wichtig.

00:00:23: Learn, Anlearn, Repeat, der Podcast für alle, die das Lernen leichter und das Verlernen

00:00:33: schneller machen wollen.

00:00:34: Mit Sabine Fenzgehez und Jürgen Schulze-Sega.

00:00:38: Hey Jürgen!

00:00:43: Hallo Sabine!

00:00:45: Ein fröhliches Grüßen von Berlin-Frohnau nach Berlin-Prenzlauerberg.

00:00:51: Wer ist wo?

00:00:52: Das ist die Frage.

00:00:54: Die, die uns kennen wissen das.

00:00:57: Ich habe dir heute ein Thema mitgebracht, von dem ich absolut überzeugt bin, dass du

00:01:05: es mit glücklichem Strahlen annehmen wirst.

00:01:08: Es geht mir ums Schreiben.

00:01:10: Habe ich keine Meinung zu?

00:01:12: Nee, überhaupt nicht, das ist klar.

00:01:14: Schreiben.

00:01:15: Genau.

00:01:16: Schreiben, schreiben, opeiben.

00:01:18: Für Trainerinnen.

00:01:19: Genau, also jetzt weniger die Romanz-Seite, sondern tatsächlich mehr die Seite.

00:01:27: Wir haben immer wieder die Situation als Menschen, die im Training arbeiten, dass

00:01:31: wir Handouts produzieren, dass wir Einladungen schreiben, Mails verfassen.

00:01:37: Also manchmal so ganz, ich sag mal, Basic Sachen.

00:01:40: Und dann gibt es auch noch den Gedanken, dass es eine ganz andere Art ist, wenn ich meine

00:01:46: Themen, wenn ich das, was ich wirklich so mit Herzblut betreibe, mal versuche, so auf

00:01:51: Papier zu bringen, dass es den Gedanken eines Mindestartikels am besten aber auch gleich

00:01:55: Buches hat.

00:01:56: Und da ich weiß, dass du da eine spezielle Geschichte hast zum Thema schreiben, habe

00:02:03: ich das heute mal mitgebracht und mag mal wissen, was du teilen magst mit einem.

00:02:08: Das stößt gerade eine riesen Tür auf.

00:02:12: Ich habe mich vor kurzem erst mit einer Trainerkollegin darüber unterhalten, wie viele Geschichten

00:02:18: wir in unseren Trainings aufnehmen und dass unsere eigene Schule nicht darin besteht,

00:02:23: dass wir selbst dauernd in Ausbildung sind, das sind wir auch, sondern eher, dass wir

00:02:28: in dem Moment, wo wir in den Trainings mit Menschen arbeiten, überhaupt erst auf bestimmte

00:02:33: Gedanken kommen.

00:02:34: Und was das mit dem Schreiben zu tun hat, kommt ein bisschen um die Ecke.

00:02:41: Wir saugen uns eigentlich in unseren Trainings voll mit Erkenntnissen, mit Beobachtung, Erfahrung

00:02:49: von anderen Menschen, Präferenzen, deren Stories, die Narrative, die da in der Welt

00:02:54: sind, im Bezug auf, in meinem Fall jetzt Kommunikation oder Führung.

00:02:57: Und das ist wie ein Atmen.

00:03:01: Das ist wie, das gern wird geflutet damit.

00:03:05: Und wir alle sind wahnsinnig dankbar dafür, weil das unsere eigene Schule ist.

00:03:10: Das klingt ein bisschen paradox, weil wir werden eigentlich dafür bezahlt, mit diesen Menschen

00:03:14: zu arbeiten.

00:03:15: Aber eigentlich, ich glaube, das hatten wir schon mal, werden wir auch dafür bezahlt,

00:03:19: dass wir selbst Lernende sind.

00:03:21: Also die Bezahlung ist eigentlich ein Stipendium, die wir begriffen haben.

00:03:25: Eigentlich ein Stipendium irgendwie so.

00:03:27: Ja, sehr gut.

00:03:28: Und ich hoffe, dass die anderen genauso davon profitieren.

00:03:30: Aber wir haben schon oft über dieses Thema gesprochen, man kriegt dann auch nicht nur

00:03:33: Stories, sondern man kriegt dann manchmal eine Frage gestellt, hört sich selbst antworten

00:03:39: und während man noch antwortet, hat man so das Gefühl, Mist, ich glaube, ich würde

00:03:44: mir das gerne mal aufschreiben, was ich hier gerade sage.

00:03:47: Weil das ist sogar für mich selbst überraschend und neu.

00:03:50: Du weißt, Robert Dills hat das mal gesagt, während eines Vortrages auf den Petersberg-Trainer-Tagen,

00:03:55: dass es ihm so geht manchmal.

00:03:57: May I write it down for a second?

00:04:00: Und der hat mir so aus dem Herzen gesprochen, weil es sind nicht wir, die dieses Wissen

00:04:05: allein generieren, sondern es sind oft die Fragen oder auch die Widerstände der Teilnehmenden,

00:04:10: die dazu führen, dass da Erkenntnisse entstehen oder auch neue Modelle, manchmal interessante

00:04:17: Tools sogar.

00:04:18: Und wenn das jetzt so ungefähr ist wie einatmen, geht es darum, dass man irgendwann auch mal

00:04:25: zum Ausatmen kommt.

00:04:27: Und jetzt abgesehen davon, dass ich Gedanken von Menschen unglaublich viel bewährt beim

00:04:33: Messer, ich bin der festen Überzeugung, dass bei den 10.000 Gedanken, die wir vielleicht

00:04:36: am Tag haben, bestimmt immer einer oder zwei dabei sind, die tatsächlich life-changing

00:04:42: sein könnten oder needle-changing, wie es manchmal im Englischen genannt wird.

00:04:47: Also wenn man dem Gedanken nachgehen würde, Nadel ändern.

00:04:50: Du musst mir erklären, Nadel ändern.

00:04:52: Wenn du so auf so ein Kompass, du schaust auf so ein Kompass und die Nadel bewegt sich

00:04:57: in eine andere Richtung, dann war das so ein Gedanke, der die vielleicht einen neuen

00:05:00: Weg aufzeigt und dem nachzugehen halt ich für wahnsinnig wichtig.

00:05:04: Deswegen überzeugt davon, dass es Gründe hat, warum hoch wirksame Menschen in dieser

00:05:11: Welt in der Regel immer dabei ertappt werden, dass sie was zu schreiben dabei haben.

00:05:15: Dass jetzt ein iPad ist oder ein Notizblock oder ein Post-It oder sonst irgendwas, was

00:05:19: man findet bei diesen Menschen Aufzeichnungen.

00:05:21: Und damit meine ich jetzt all die, die tatsächlich dann eben nicht nur Schriftsteller oder Autoren,

00:05:28: Poeten, Lyrika oder Musiker, sondern Wissenschaftler, Unternehmerinnen, Menschen, die etwas erfunden

00:05:36: haben, etwas in die Welt gebracht haben, die schreiben sich ihre Gedanken auf.

00:05:40: Und es gibt deswegen, Gott sei Dank, das klingt gerade wie vorbereitet als diese Bluneilfe,

00:05:47: weil da habe ich aber nicht die Frage kam überrascht.

00:05:50: Nein, du wusstest zwar nichts genau.

00:05:51: Die kam überrascht, deswegen danke für das.

00:05:52: Darf ich mir das mal kurz aufschreiben?

00:05:53: Dass man dann hin und wieder das, was man im Training erlebt, aufschreibt oder auch

00:06:02: Gedanken, die man da hat.

00:06:04: Deswegen findet man bei dir, das weiß ich und bei mir auch immer hinten so, immer so

00:06:08: einen aufgeschlagenen Block auf dem Tisch vorne, wo das Trainergeraffel steht, wo man

00:06:12: mal kurz so einen Dietz macht.

00:06:14: Manchmal ist es ein Literaturhinweis, manchmal ist es ein Rording oder irgendwie eine Redewendung,

00:06:19: die neu ist, die man dann aufschreibt und später kann was draus werden.

00:06:23: Und ich glaube, wenn man lange genug sammelt als Trainerin oder Trainer und ich rede

00:06:28: jetzt nicht von zehn Jahren, das sind manchmal zwei Jahre, entstehen daraus Handouts, also

00:06:34: Minimum Handouts, also was hilft meinen Teilnehmenden dabei, das zu rekapitulieren, was wir hier

00:06:40: im Training gemacht haben, später zu vertiefen, nochmal nachzulesen, zu erneuern.

00:06:46: Und im Glücksfall eben auch mal ein Buch, was dabei rauskommt.

00:06:53: Einfach weil, wenn man jetzt ein bisschen bescheiden ist, was man sich immer die Frage

00:06:57: stellen, schreibe ich jetzt das Buch, damit ich berühmt werde oder schreibe ich das

00:07:00: Buch, damit ich ein Buch geschrieben habe, das ist in unserer Branche sehr, finde ich

00:07:05: sehr verbreitet.

00:07:06: Ich sage einmal auch, alle, die müssen ein Buch schreiben, damit du positioniert bist

00:07:09: in all diesen Karten, weißt ich, halt dann nicht viel von.

00:07:12: Aber es gibt so einen Indikator, den ich will.

00:07:15: Wichtig wäre nämlich, der, ich glaube, ich habe dazu was zu sagen im Sinne von das,

00:07:22: was ich hier aufgeschnappt habe bei anderen Menschen und dann entwickelt habe in mir

00:07:26: selbst vielleicht, dass das Wert ist, mit anderen zu teilen, weil es in deren Leben

00:07:30: möglicherweise ein Needle-Changing sein kann, also einen Unterschied macht.

00:07:35: Und ohne Hybris und ohne Anmaßung das zu Papier zu bringen und zu veröffentlichen,

00:07:41: halt ich für wahnsinnig wichtig.

00:07:43: Warum soll man das für sich behalten?

00:07:46: Ja, genau das steht ja oft dem Schreiben im Weg.

00:07:51: Also ich selbst schreibe wahnsinnig gern und gleichzeitig kenne ich diese innere Stimme,

00:07:57: die mir immer wieder reingeritscht mit mehreren verschiedenen Varianten, also die ist recht

00:08:01: flexibel.

00:08:02: Eine Sache ist das, was du gerade angesprochen hast, dieses "keine" Hybris, also die immerwährende

00:08:09: innere Stimme, die sagt, ganz ehrlich, wer glaubst du eigentlich zu sein, dass du jetzt

00:08:15: meinst, dass das für andere relevant ist.

00:08:18: Und es gibt diverse weitere, ich kann nicht schreiben, mein Stil ist nicht gut, ich habe

00:08:26: das leere Blattproblem, ich kann nicht starten, alle diese Dinge sorgen ja dafür, dass es

00:08:31: dann doch am Ende nicht so viele Bücher gibt oder zumindest nicht so viele, von denen

00:08:37: wir beide jetzt sagen würden, so wow, die mögen wir gerne lesen und auch empfehlen.

00:08:43: Ich glaube, dass das Teil dessen ist, dass nicht so viele davon entstehen, nicht das

00:08:48: nicht vorhandene Wissen oder die nicht vorhandene Beschäftigung mit bestimmten Themen, sondern

00:08:53: tatsächlich oft auch diese Hemmschwelle.

00:08:55: Was sagst du dazu?

00:08:56: Also zum einen, diese Hemmschwellen sind auch gut.

00:08:59: Ich finde, dass die Welt geflutet, jetzt mit Kai noch mehr geflutet, mit Texten und man

00:09:08: kommt eh nicht mehr hinterher, selbst als Vielleserin nicht und dennoch die Überprüfungen

00:09:16: auseinandersetzung mit dieser Grenze ist, ist das jetzt wert, gesagt zu sein, aufgeschrieben

00:09:20: zu sein, veröffentlicht zu sein, die kann man ja überprüfen, indem man erst mal mit

00:09:24: einem Hand out beginnt und sich die Resonanz anschaut.

00:09:27: Und wenn Teilenehmende sagen, das hat mir sehr geholfen oder auch selbst wenn sie sich nicht

00:09:32: lesen, sondern im Training erleben und sagen, das war ein Tool oder eine Vorgehensweise,

00:09:37: die mir sehr geholfen hat, dann ist es definitiv nicht mehr richtig zu sagen, warum soll das

00:09:42: jemand lesen wollen.

00:09:43: Weil es gibt dann genug andere Menschen, denen es möglicherweise auch hilft.

00:09:47: Und das zweite ist, ich kann nicht schreiben, schreiben ist ein Handwerk.

00:09:52: Das ist, ja, wenn ein kleines Kind das sagt, würde ich da noch mitgehen, aber ich glaube

00:09:58: von dir selbst habe ich mal gehört, wenn Leute sagen, ich kann nicht singen, dass die

00:10:03: eine Brilleiterin zu dir gesagt hat, solange du eine Stimme hast, kannst du auch singen.

00:10:07: Ich verreden kann, kann auch singen.

00:10:09: Ja, und es gibt so Millionen verschiedenes Stilarten, wie man schreiben kann, da irgendeiner davon

00:10:17: ist dann auch die eigene.

00:10:22: Und wenn man jeden Tag schreibt, die Wahrscheinlichkeit, dass man das irgendwann kann, ist relativ

00:10:29: groß.

00:10:30: Also kann im Sinne von verständlich, anregend, prägnant und unterhaltsam.

00:10:36: Und insofern kann man manchmal auf diese inneren Stimmen einfach pfeifen und einfach weiter

00:10:43: schreiben.

00:10:44: Zudem in der heutigen Welt so und fast bei viel mehr Unterstützung dahingehend gibt,

00:10:52: ob das jetzt Onlinekurse sind, ob das Kreativ-Schreibenkurse sind, ob das Bücher sind, in dem man Schritt

00:10:59: für Schritt schreiben lernt.

00:11:01: Meine Frau hat vor einiger Zeit einen ganz, ganz tollen Fern-Uni-Kurs gemacht, im Sachbuch

00:11:08: schreiben.

00:11:09: Ich habe immer bei ihr die Unterlagen gespickt, das darf ich ihr öffentlich gar nicht sagen,

00:11:12: weil da müsste ich das auch bezahlen.

00:11:14: Aber wir kriegen Hilfe dahingehend.

00:11:17: Und dann sollte man sich nicht so sehr entmutigen lassen.

00:11:21: Und eine Sache noch zudem, ja das haben doch schon tausend andere Leute gesagt.

00:11:26: Ja, das stimmt.

00:11:27: Auch das ist noch so ein Satz.

00:11:29: Ja, absolut.

00:11:30: Wir selbst fügen immer noch etwas hinzu.

00:11:34: Und das nehmen dann wieder die Nächsten und fügen was hinzu.

00:11:37: Und ich bin fest davon überzeugt, dass alles was wir heute wissen und können auf diese

00:11:42: Weise entstanden ist.

00:11:44: Das sind selten so Giant-Stabs, irgendwie so Riesenschritte von einem Buch zum nächsten,

00:11:49: sondern die hatten immer Lehrerinnen oder Lehrer.

00:11:52: Die haben selbst Bücher gelesen und haben dann ihren Teil hinzugetan.

00:11:56: Und dieses ganz neue, ich weiß nicht wann das letzte Mal so ein Buch gelesen hat, wo

00:12:01: dachte es, es ist alles komplett neu.

00:12:03: Das lässt nach.

00:12:05: Es lässt nach.

00:12:06: Es lässt nach, je mehr man weiß, desto mehr kann man das zusortieren und das passt dazu.

00:12:11: Und das passt dazu.

00:12:13: Und dieser Entmutigen sollte deswegen nicht sein, solange jemand sagen kann.

00:12:18: Und das ist der kleine Teil, den ich hinzutue.

00:12:21: Und dann wird es plötzlich ein ganz eigener Fokus.

00:12:25: Dazu nur noch ein Beispiel.

00:12:27: Ich habe dir jetzt glaube ich mal erzählt, dass ich mal wahnsinnig frustriert war.

00:12:32: Ich wollte für Berlin und für die ganze Welt, wollte ich immer einen Currywurstführer schreiben.

00:12:38: Oh ja, ich erinnere mich.

00:12:41: Und weil ich wirklich Taliban bin, was die korrekte, aromatisch relevante Zubereitung

00:12:51: einer Currywurst sind, damals war ich noch Fleischesser, bedeutet.

00:12:54: Aber darüber kann man endlos philosophieren und viel streiten und reden.

00:12:59: Ich liebe dieses Thema.

00:13:00: Und dann hat jemand in Berlin einen Currywurstführer rausgebracht.

00:13:04: Und ich war total frustriert, weil ich hatte schon Skizzen, ich habe auch Überzeugungen.

00:13:08: Und der war auch richtig schlecht, so muss ich hier loswerden.

00:13:11: Das noch.

00:13:12: Auch das noch, der hat falsche Dinge gesagt.

00:13:14: Oh mein Gott.

00:13:15: Das Originalgetränk zu einer Berliner Currywurst ist nicht Bier und schon gar nicht Champagner.

00:13:20: Das Originalgetränk ist ein Kakao und das wissen ganz wenige.

00:13:25: Jetzt habe ich meinen Taliban ausgekehrt.

00:13:27: Wir müssen eine Sonderfolge machen und die Currywurst.

00:13:32: Aber das, was diese Frustration ausgelöst hat, ist mir jemand zuvor gekommen und das kennen

00:13:38: auch ganz viele Trainerinnen.

00:13:40: Ich selbst auch, da habe ich ein Buch gelesen und gedacht, Scheiße, das hätte ich gerne

00:13:45: selber geschrieben.

00:13:46: Was ein Kompliment eigentlich ist, weil das hat mir dann aus dem Herzen gesprochen und

00:13:52: war mit viel Wissen versehen.

00:13:54: In diese Frustration, damals hinein, viele Jahre her, traf ich einen kreativen, von einer

00:14:00: sehr, sehr denommierten Kreativagentur in Deutschland, Rolf Kuzera.

00:14:05: Ich muss seinen Namen hier nennen, weil er mir über so viele Hürden in Zukunft hinweggeholfen

00:14:11: hatte, ohne es zu wissen.

00:14:13: Rolf hat sich meine weinerliche Geschichte angehört, in Bezug auf diesen Currywurstführer

00:14:19: und hat dann, so wie es seiner Art war, einfach nur gesagt, dann schreibst du eben den ultimativen

00:14:24: Currywurstführer.

00:14:25: Und das war nur das eine Wort, so denken vielleicht Werbe, ich weiß es nicht.

00:14:31: Und das hat man ja alles gelöst.

00:14:32: Es hat alles gelöst, weil ich dachte, ja klar, ich muss den da nicht so nennen, aber ich

00:14:38: kann doch was hinzufügen, zum Beispiel das mit dem Kakao.

00:14:40: Und ich glaube, wenn wir so denken...

00:14:43: Und richtig stellen in dem Kakao.

00:14:45: Riechiger, genau.

00:14:46: Ja, also unbedingt.

00:14:47: Currywurst mit Darm darf übrigens keine Pellenreste beim Schneiden mehr haben.

00:14:51: Kennst du diese kleinen Zutzel, die dann da so rausstehen und herzt sind?

00:14:56: Das ist Mogo.

00:14:57: Das ist Mogo.

00:14:58: Oh, ich habe eine völlig neue Variante entdeckt, die Qualität meines Currywurstherstellers

00:15:05: zu überprüfen, wie großartig.

00:15:06: Also das ist für mich auch ein Schlüsselding dieses Mannes, das haben doch schon 1000 Leute

00:15:14: geschrieben.

00:15:15: Ich wusste das jetzt wirklich noch.

00:15:16: Es ist alles gesagt nur noch nicht von mir.

00:15:19: Braucht es die Welt und der Gedanke, dass ich es aus meiner Perspektive beleuchte und es

00:15:23: auf meine Weise darstelle und Dinge hinzufüge und auch andere Dinge kombiniere miteinander.

00:15:29: Der hilft mir tatsächlich auch immer wieder sehr.

00:15:31: Und gleichzeitig finde ich dieses Anfangen immer wieder eine der schwierigsten Dinge.

00:15:37: Du hast darüber gesprochen, wie du Dinge sammelst mit wirklich dauerhaften Notizen immer wieder

00:15:42: der Möglichkeit, was nachzugucken.

00:15:44: Da ist meine Spezialfrage, wie ordnest du das denn?

00:15:47: Aber egal, das können wir an der Stelle vielleicht mal weglassen, weil ich habe auch

00:15:50: diese 1000 Notizen und suche sie dann immer irgendwie wieder.

00:15:54: Abgesehen aber davon dieser Moment, wo du sagst, jetzt lege ich los.

00:16:00: Was tust du da?

00:16:02: Ich lege los?

00:16:07: Na toll.

00:16:08: Ich lege los.

00:16:10: Also du setzt dich auf seinen großen Boden an deinem Nettwerk und schreit mal eben los.

00:16:18: Ich setze mich meistens hin.

00:16:20: Ich schreibe gerne im Sitzen.

00:16:23: Nein, ernsthaft gesagt, ich glaube, dass diese Ritualisierung dessen, was manche Autoren

00:16:32: tatsächlich brauchen.

00:16:33: Also es gibt Autoren, da muss der Raum drum herum geordnet sein.

00:16:38: Es braucht ein bestimmtes Schreibutensil, um damit anzufangen.

00:16:41: Weil manche schreiben mit der Hand, manche schreiben gleich in den Rechner und das muss

00:16:46: jeder Mensch für sich selbst herausfinden.

00:16:47: Aber oftmals werden diese ritualisierten Rahmenbedingungen, also muss man erst eine

00:16:55: Gliederung haben oder hat man vielleicht zum Beispiel am Anfang einfach nur eine Szene

00:17:00: im Kopf.

00:17:01: Also irgendein Dialog oder ein Inhalt, den man erst mal schreibt und der kann irgendwo

00:17:08: in dem Buch auftauchen, das ist vollkommen egal in welcher Stelle.

00:17:11: Das rauszufinden, findet man nur raus, wenn man schreibt.

00:17:15: Also was fällt mir gerade leicht.

00:17:17: Du hast recht, dieses Sortieren und Wissen, wo was ist, ist notwendig, weil man sich dann

00:17:22: später sehr viel Arbeit sparen kann.

00:17:25: Das Durchbürsten von dem geschriebenen, so nenne ich das, oder Kemen, ist eigentlich

00:17:33: der Hauptteil der Arbeit.

00:17:34: Es gibt immer wieder so schöpferische Momente, wo man Dinge raushaut und am Abend 10 Seiten

00:17:40: geschrieben, man denkt so wow, dann guckt man sich die am nächsten Tag an und denkt gar

00:17:45: nicht wow.

00:17:46: Und dann fängt man dann zu kämmen.

00:17:50: Zu kämmen heißt ein Satz umstellen.

00:17:52: Das Wort an anderer Stelle, ein anderes Wort noch mit rein.

00:17:55: Hier was streichen, da was ein bisschen stärker illustrieren.

00:18:01: Das ist die eigentliche Arbeit.

00:18:03: Aber für diese Würfe braucht man Inspiration und die finden ja einen im Café, die anderen

00:18:10: im Training, die anderen im Seminarhotel, die tritten bei sich zu Hause.

00:18:14: Dafür gibt es keinen Rezept und ich habe wirklich am Sabine viele, viele Bücher von

00:18:19: unfassbar großartigen Autoren in der Welt gelesen, ob es Stephen King ist oder David

00:18:25: Cedaris oder Neil Gaiman, die alle auf ihre Weise sagen, es gibt keinen Patentrezept,

00:18:33: aber du musst halt dran sitzen, weil du weißt nie wann diese Inspiration kommt.

00:18:41: Du hast vier Stunden geblockt an dem Tag zum Schreiben, fängst an und hast keine Idee.

00:18:48: Sitz da und guckst, dann schreibst du so einen langen Losensatz.

00:18:53: Stellt fest, dass das Fenster schmutzig ist, hast den Drang das mal unbedingt zu putzen,

00:18:57: weil so kann man ja schließlich nicht schreiben, wenn das so ein schmutziges Fenster in Sicht

00:19:01: weiter ist.

00:19:02: Dann macht man sich mal ein Teechen.

00:19:04: Genau.

00:19:05: Und die haben dann alle so ihre eigenen Rezepturen dafür.

00:19:10: Eine ganz tolle Rezeptur habe ich mal gelesen, der sagt, das ist nicht schlimm, wenn diese

00:19:19: Lehre im Kopf entsteht, der zwingt sich dann dazu, das war Malcolm Gladwell, der sagt,

00:19:27: der zwingt sich dann dazu aus dem Fenster zu schauen.

00:19:30: Und wenn er eine halbe Stunde aus dem Fenster geschaut hat und immer noch nichts passiert

00:19:33: ist, dann sagt er, okay, für heute breche ich ab.

00:19:36: Aber das auszuhalten, weiß ich nicht, ob du schon mal eine halbe Stunde aus dem Fenster

00:19:40: geguckt hast.

00:19:41: Habe ich gerade überlegt, ich glaube nicht.

00:19:43: Ich glaube, ich schaffe das einfach gar nicht mehr.

00:19:46: Ich finde, das ist auch noch mal ein anderes Thema.

00:19:51: Oh ja, ein riesengroßes Thema.

00:19:53: Schaffen wir das überhaupt noch uns zu langweilen und das sogar wirklich zu genießen.

00:19:57: Aber ich weiß, was du meinst, also dieses wirklich zu sagen, ich setze mir eine Zeit,

00:20:01: aber diese Zeit ist halt viel, viel länger, als ich jetzt vielleicht in meinem Hirn sie

00:20:06: einplanen würde.

00:20:07: Ich habe auch mal gehört, dass Menschen sagen, schreib einfach los und wenn du schreibst,

00:20:13: ich weiß nicht, was ich schreiben soll, aber schreib.

00:20:15: Und das ist ein Weg, der bei mir gut funktioniert.

00:20:18: Ich schreib manchmal am Anfang wirklich mehrere Sätze totalen leeren Inhaltes sozusagen.

00:20:24: Aber meine Finger machen das.

00:20:26: Und die kommen dann in dein Buch.

00:20:27: Die sind das eigentliche Buch.

00:20:28: Andere Dinge sind ja schwer zu produzieren.

00:20:32: Die schaffe ich, das kann ich.

00:20:34: Ich wollte dann hier mal ein Buch schreiben.

00:20:36: Aber das ist es, weil ich werde mal ein Buch machen von diesen ganzen Anfangsätzen.

00:20:39: Das ist eine geile Idee.

00:20:40: Aber wirklich dieses, mein Körper macht schon das, was ich möchte, was er tut und irgendwie

00:20:48: kommt dann manchmal die Inspiration und der Kopf hinterher.

00:20:52: Und hier wieder ein Kluggeschwetzt.

00:20:56: Zum Schreiben gibt es ein Thema, das glaube ich alle, die

00:21:02: das Schreiben mal irgendwann begonnen haben, quält. Was mache ich mit diesem "Mein Kopf ist Leergefühl",

00:21:12: das berühmte "Weiße Seitensyndrom". Na klar, es gibt nicht die Lösung und ich bin ganz gespannt,

00:21:21: was ihr uns schreibt, was eure Wege, eure Lösungen sind, um rauszukommen aus diesem Moment von "Ich habe

00:21:28: einfach nichts, was ich schreiben könnte in meinem Hirn". Wege, die wir gefunden haben und ein Weg

00:21:35: davon, der mir besonders hilft, losschreiben. Das heißt im Zweifel schreibe ich auf, ich sitze

00:21:41: hier auf meinem Stuhl vor meinem Laptop und habe nicht den Hauch einer Idee, was ich schreiben soll.

00:21:48: Deswegen schreibe ich jetzt einfach mal los und vielleicht fällt mir während ich schreibe

00:21:53: irgendwas ein, was mit dem Thema zu tun hat, über das ich gerade schreiben möchte. Ein

00:21:58: weiterer Weg, den wir neulich mal in der Gruppe ausprobiert haben, war loszumalen. Das, was ich

00:22:05: grundsätzlich zu diesem Thema fühle oder denke oder was mich dazu überhaupt bewegt, hat mich an

00:22:11: dieses Thema heranzumachen, über das ich schreiben möchte, in meinen Kopf zu holen, ein Stift an

00:22:17: einem Blattpapier an irgendeiner beliebigen Ecke anzusetzen und nicht wieder abzusetzen, sondern

00:22:23: zumalen. Dabei geht es jetzt weniger um Kunstwerke, die ich hinterher in der Galerie ausstelle, als

00:22:29: mehr um den Prozess, was passiert, wenn ich dem Stift nicht erlaube, sich vom Papier zu entfernen

00:22:35: und mein Thema dabei im Kopf habe. Die Wahrscheinlichkeit, dass dich das zu Ideen führt, zu Gedanken, zu

00:22:43: Zusammenhängen zu diesem Thema, auf die du vielleicht so vorher nicht gekommen wärst, halten wir

00:22:48: für groß. Das war zumindestens unsere Erfahrung. Teile mit uns, was du tust, um diesen Moment zu

00:22:55: überwinden und wirklich ins Schreiben zu kommen. Das war klug, geschwetzt. Das ist absolut. Und

00:23:04: im Experimentieren findet man dann seinen Weg heraus. Also ich kann jetzt bei mir sagen, ich bin jetzt

00:23:11: ein großer Autor, aber ich kann bei mir genau sagen, was dabei hilft, dass das in Gang kommt. Und

00:23:21: wenn man dann diese Gesetzmäßigkeiten für sich sammelt, wie gesagt, ich bin in vielen Büchern von

00:23:26: namhaften Autoren, habe ich dann deren Gesetzmäßigkeiten mehr angeschaut und dann gemerkt, okay, es gibt

00:23:33: ein paar Überschneidungen, also ein paar Gungo-Enzen mit großen Autoren, aber das gibt so eigene Dinge,

00:23:42: die wirklich nur bei mir funktionieren. Und das sind so Erkenntnisse bei so einem fahrigen Menschen

00:23:48: wie mir, dass ich zum Beispiel festgestellt habe, Inspiration hat keine Halbwertzeit. Also wenn in

00:23:55: dem Moment, wo die da ist, muss ich der in der Sekunde nachgehen. Und das führt dann manchmal dazu,

00:24:00: dass ich mit meiner Frau beim Frühstück sitze und sage, ich muss ganz schnell an den Schreibtisch,

00:24:07: ganz schnell und rennen dann mit meinem Kaffee zu diesem Schreibtisch und hau sofort diese Gedanken

00:24:13: raus. Wenn ich nachts aufwahre und habe irgendein Gedanken gehabt, muss ich den aufschreiben, gleich

00:24:18: weil der ist in einer halben Stunde weg. Und ich liebe deswegen morgende, wo die ganze Welt noch

00:24:24: nicht arbeitet. Und ich weiß, es wird mich jetzt auch niemand stören, in dem was ich immer, weil ich

00:24:30: dann weiß, wenn jetzt eine Inspiration kommt, dann hält mich niemand davon ab, der jetzt auch

00:24:37: nachzugehen. Das hat dazu geführt, dass es hier in der Wohnung so einen Teil gibt, der mit einer

00:24:42: schweren Schiebetür abgeriegelt wird. Das auch wirklich jeder weiß, da kann man jetzt nicht rein,

00:24:48: es gibt es nicht, weil ich habe so oft erlebt und werde dann wirklich auch ungehalten. Ich merke,

00:24:55: ich habe diesen Gedanken im Kopf und irgendwas lenkt mich so ab, dass ich merke, wie der flieht,

00:25:01: der entzieht sich einem, verschwindet dem Nebel und ich werde richtig bütend. Und der kündert

00:25:07: meine Umfelder nichts dafür, aber ich muss dem nachgehen. Und das ist jetzt der Teil,

00:25:13: ich habe noch so ganz viele Fragen im Kopf, merke ich, ich versuche aber die Felder zu minimieren.

00:25:20: Also was mich wahnsinnig interessiert ist, dieses "wie schreibst du?" Du hast schon gesagt, so was

00:25:24: Blöcke von vier Stunden, ich kenn Menschen, ich selbst habe das beim ersten Buch mich komplett

00:25:29: ausgeklinkt für zwei Wochen. Das war für mich damals der optimale Weg, um wirklich zu sagen,

00:25:34: ich habe überhaupt gar nichts anderes, was hier in meinem Kopf stattfinden darf, also Ablenkung

00:25:40: wirklich ganz ausgeschlossen für zwei Wochen. Das ist ja nicht immer so realisierbar, dann habe

00:25:44: ich erlebt Fritz Simon, bei dem ich Trainingsbesucht habe, der sich in der Mittagspause in sein

00:25:50: Büro setzte und an deinem Buch weiter schrieb. Und dann nach ungefähr 45 Minuten wieder zu uns

00:25:56: dazu kam und das Training gemacht hat, wo ich so dachte, boah, das geht bei mir gar nicht.

00:26:00: Mittlerweile sage ich, gar nicht, stimmt auch wieder nicht, war auch wieder nur ein Glaubenssatz

00:26:04: und nicht wirkliche Wahrheit. Aber was ist dein Weg, wie schreibst du? Ich bewundere das, wenn Menschen

00:26:11: das können. Ich habe einen Journalistenfreund und der Bestseller-Autor, der viele, viele Bücher

00:26:16: geschrieben hat, oft als Ghoster, die in den Bestseller-Listen waren. Und ich habe den bewundert,

00:26:21: dafür hatte dann so ein Gedanken und hat gesagt, gib mir mal eine halbe Stunde, hat sich zurückgezogen

00:26:26: und hat dann da irgendwie vier Seiten rausgehauen. Das war unglaublich, das können Journalisten

00:26:32: häufig, weil die ja immer mit Termindruck arbeiten. Grünung, Manuel Brug, mit dem ich

00:26:37: in der Oper war und der dann gesagt hat, geht schon mal vor, nach dem Oper ins Restaurant

00:26:44: gegangen, geht schon mal vor, ich komme gleich nach, aber ich muss noch die Rezensionen

00:26:48: an den Verlag schicken und ich wiege es. Du schreibst jetzt eine Rezension über dieses Stück,

00:26:53: was wir gesehen haben, nicht mal ein sehr unkomplexes Stück. Und der kam dann, setze ich

00:26:58: eine halbe Stunde später wieder und hat gesagt, so alles erlegt. Sehr bewundert, sehr bewundert.

00:27:03: Da kommt eine Frage zu beantworten. Das hängt immer davon ab, ob man gerade eher durchkämmt,

00:27:08: ob man überarbeitet, recherchiert oder tatsächlich diese kreative Würfe braucht. Und ich kann

00:27:14: jetzt für die Schule der Redner zum Beispiel sagen, da war es unglaublich wichtig, dass

00:27:18: es... Das ist ja der Romanteil, also das kommt auch noch bei mir, diese Unterscheidung. Du

00:27:22: hast den Rollen-Roman als auch Sachbücher geschrieben und Schule der Redner ist der

00:27:26: Romanteil. Ja, und es ist aber eigentlich bei den Sachbüchern auch so. Das ist gut, wenn

00:27:32: man immer wieder mal so eine Woche oder zwei Wochen hat, wo man einfach nicht gestört wird,

00:27:38: nur dass der Hauptfokus ist. Und in Schottland, wenn ich in Schottland bin und total zurückgezogen

00:27:44: bin, entsteht dann so nach und nach so eine Dreiteilung des Tages. Ich sitze um vier Uhr

00:27:50: am Schreibtisch. Um neun, zehn bin ich dann spätestens müde, lege mich für eine Stunde

00:27:55: hin, sitze dann wieder am Schreibtisch und seh das mal wie so ein neuer Morgen und irgendwie

00:27:59: ist der Tag drei geteilt und dann kann es auch mal sein, dass mir gar nichts mehr einfällt,

00:28:02: dann gehe ich in den Pub und dann trink ich zwei Ale und dann fällt mir auch wieder was

00:28:08: ein. Meistens habe ich dann auch was zu schreiben dabei, aber ich habe keine Gespräche mit Leuten

00:28:13: außer denen, die mich ansprechen können, buy you drink. Und das braucht man dann hin und

00:28:19: wieder, aber für diese eigentliche Fleißarbeit muss man jetzt nicht unbedingt in der Einsamkeit

00:28:23: sein, glaube ich. Also ich sage, muss man, ich muss es nicht, das kann man auch zu Hause machen.

00:28:29: Und du sagst jetzt, das ist eigentlich kein großer Unterschied für dich zwischen dem

00:28:34: Schreiben eines Romans und dem Schreiben eines Sachbuches. Was würdest du sagen? Gerade für

00:28:39: Sachbuch sind wichtige Schritte, du hattest die Sammlung angesprochen von den Enhalten,

00:28:45: eigentlich schon während des gesamten Toons, insbesondere natürlich wenn ich im Training

00:28:50: spende, ich bin mit dem Thema zum Beispiel beschäftigen oder so. Und was sind noch Schritte,

00:28:55: wo du sagst, die helfen dir und die hältst du für relevant? Kemen haben wir gehört?

00:29:01: Ja, Kemen, was ist dazwischen? Ganz knallhart. Ganz knallhart, was sind meine Botschaften? Also

00:29:11: was ist das übergeordnete Narrativ? Also wenn ich jetzt einen Schwarzen Gürtel für Trainer

00:29:15: nehme, hört auf zu kämpfen. Der Schalke packt euer Ego weg und fokussiert auf die Teilnehmenden.

00:29:21: Und wenn man diese eigenen Postulate, also was, glaube ich, ist bedeutsam, wenn man die mal sammelt

00:29:31: und das sind so zehn Stück, dann hat man genug für ein Buch. Weil zehn Postulate heißt mit Stories

00:29:36: illustrieren, heißt Beispielen, heißt eine Methodik aufzeigen, heißt eine Übung dazu

00:29:42: vorschlagen, die die Leserinnen und Leser dann selbst angehen können. Und das ist dann tatsächlich

00:29:51: auch nochmal ein Unterschied zu einem Fachbuch, also Sachbuch oder Ratgeber. Sachbuchratgeber ist

00:29:56: für mich so eine Kategorie, ist ja sehr daran interessiert, nicht nur Wissen zu sammeln und

00:30:03: gründlich zu sein, also ein Fachbuch zu schreiben. Ganz anderes Ding, weil jede Studie muss überprüft

00:30:10: sein, untermauert sein, die Quellen müssen angegeben sein, die Zitate stimmen, all diese Dinge.

00:30:15: Ein Ratgeber sind für viel viel freier, aber ein Ratgeber der nicht mit einer Botschaft rüber kommt,

00:30:21: die sich am besten auch noch im Titel irgendwie widerspiegelt, wird nicht maßig mehr anzubauten,

00:30:28: wird nicht sehr erfolgreich sein. Und dann hast du irgendwann deine Gliederung, die sinnvoll ist

00:30:35: und widert das dann gegliedert ist, finde ich etwas, was einem beim Cam dann irgendwann auffällt.

00:30:43: Also man sagt, komm, ich mach die Methodik mal nach dem globalen Setting oder ich erzähle erst

00:30:51: diese Geschichte oder ich fange auf jeden Fall mit einer Story an, damit es einen Hook gibt und reinkommt.

00:30:55: Das entsteht beim beim schreiben und lässt sich dann auch hin und her schieben. Chronologien machen

00:31:00: immer Sinn, also dass man jetzt beim beispielsweise bei schwierigen Seminarstitutionen, dass man mit

00:31:06: der Regeneration endet, also ist vorbei und dass man mit der Präparation beginnt, macht Sinn,

00:31:13: also wir jetzt komisch einen Buch zu schreiben, man fängt erst mal mit dem Regenerieren an,

00:31:16: wobei es auch cool wäre. Könnte auch ein Grund geben, der total erklärlich ist und das total

00:31:24: genial macht. Aber das ist ja ähnlich wie beim Konzipieren auch da, wissen wir, dass die

00:31:28: Reihenfolgen letzten Endes vor allem der eigenen Überzeugung entspringen und diesem See in eines

00:31:33: roten Faden sind. Wenn ich den sehe, dann kann ich den auch innerhalb des Buches gestalten und den

00:31:39: jenigen mitnehmen, der das Buch gerade liest. Und diese Sammlung dazu, also deine ganzen Stories

00:31:46: und so, da brauchst du dir manchmal nur im Training zuhören. Also das Thema kommt auf,

00:31:53: das Thema, also wenn es jetzt ein Ratgeber ist zu einem Thema, das du auch trainierst, das Thema

00:31:58: kommt auf in deinem Training. Was wird da erzählt? Was stellen die Teilnehmenden für Fragen? Welche

00:32:04: Stories erzählen die dann? Sabine, was mache ich denn, wenn dann der Chef das und das macht?

00:32:10: Und all das verarbeitest du in deinem Buch und deswegen müssten wir eigentlich unseren Teilnehmenden

00:32:15: an den Tantiven beteiligen. Das ist ein guter Plan, alle, die das hören und bei uns teilgenommen

00:32:22: haben, wendet euch an uns. Jetzt hätten wir die Unterteilung Sachbuch und Roman und abschließend

00:32:33: für mich wäre noch die Frage, wie kann ich das lernen? Du hast gesagt, es gibt so viele Wege,

00:32:38: die zur Verfügung stehen. Ich kannte überhaupt nicht diesen Fernuni Kurs zum Schreiben von Sachbüchern,

00:32:44: finde ich super interessant. Ich weiß, dass du auch und ich auch mit Masterclass einiges machen,

00:32:50: wo tatsächlich Autoren und Autorinnen zu Wort kommen. Ich sag mal, deren Bücher wir wahrscheinlich

00:32:55: irgendwie alle im Schrank stehen haben und erzählen, wie sie ihre Romanen und Dinge geschrieben

00:33:00: haben. Ich habe im Internet in der Recherche gemerkt, es gibt unfassbar viele Podcasts,

00:33:06: die sich mit dem Thema beschäftigen, Menschen, die Kurse dazu anbieten in Online-Varianten und

00:33:12: Ähnlichem. Es gibt irgendwie so zwei oder drei Hot-Hot-Spots, Hot-Tips, wo du sagst, das würdest du

00:33:21: jedem ans Herz legen. Da das jetzt unvorbereitet kommt, mal gucken, was das für einen Vertanen kommt.

00:33:28: Ich gehe mal vorsichtig rüber an meinen Bücherregal. Nein, es ist tatsächlich so, dass diese Ratgeber

00:33:36: sehr vielfältig sind und dann auch jeweils eigene Schwerpunkte haben. Jetzt gibt es ganz eine ganze

00:33:44: Reihe von Büchern, die sich mit Spannungen beschäftigen. Also wie baut man Plotz auf,

00:33:48: die spannend sind. Deutschland ist sehr bekannt, ist der Wahlschmidt. Können wir vielleicht dann in

00:33:54: der Podcast, dann dings noch irgendwie den Show notes packen. Der Wahlschmidt ist sehr bekannt und

00:34:01: sehr gründlich, finde ich, darin, wie man Plotz baut, also solche Geschichten aufbaut und

00:34:07: Spannungen erzeugt. Mehr hat am meisten gegeben in den letzten Jahrzehnte. Bei diesen Bestsellerautoren

00:34:18: mir nicht nur Tipps abzuholen, also zu lesen, was empfehlen die, Killio Darlings und all diese

00:34:24: Dinge, sondern zu lesen, wie lebt ihr eigentlich. Und vor allem voran, was ich vorhin schon genannt

00:34:32: habe, würde ich jedem Hörer und jeder Hörerin in Stephen King empfehlen, das Leben unterschreiben.

00:34:40: Also merkt schon an dem Titel, dass das mehr ist als jetzt nur Schreibtstil oder Schreibttechniken

00:34:48: oder solche Dinge. Aber was man merkt bei Büchern dieser Art und es gibt viele große Autoren,

00:34:53: die solche Bücher rausgegeben haben. Ich werde gerade vor Kurzem ein ganzes Buch von nur Autorinnen,

00:35:01: selbekannten Autorinnen, Sally Smith und andere, die Friedrich Helleneck, alle schreiben in kurzen,

00:35:12: jeweiligen Abschnitten, was das Schreiben mit ihrem Leben macht. Das Buch heißt Schreibtisch mit Aussicht.

00:35:19: Wir haben es unter dem Namen googled, wenn wir uns auf jeden Fall finden im Deutschen,

00:35:24: Schreibtisch mit Aussicht. Und allein diese 20 Autorinnen, denen zu begegnen in diesem Schreiben

00:35:31: und zu lesen, was das Leben mit ihnen macht, beziehungsweise wie das Verwoben ist mit dem Schreiben,

00:35:39: macht einem klar, dass das Schreiben viel mehr sein kann als so eine Aufgabe oder so eine Fingerübung

00:35:46: oder so. Und es ist eine Art, die Welt zu sehen. Und dann fängt man an, je mehr man davon liest,

00:35:52: fängt man an, Muster zu sehen. Mir fällt auf, dass viele von denen spazieren gehen. Das viele von,

00:35:59: also spazieren wirklich, das ist ja die verlangsame Form von Wandern. Oh, jetzt wollen wir wohinges

00:36:05: deine Handwerke doch etwas stärker. Genau, aber einfach weiter. Ich glaube, du bist gut zu hören.

00:36:10: Und dann merkt man, okay, das Spazieren gehen ist eigentlich ein verlangsames Beobachten bei diesen

00:36:17: Menschen. David Soderis, der seit vielen Jahrzehnten in seiner Neighborhood sammelt er Müll morgens.

00:36:26: Der geht los und hat so ein Tüte dabei, ist ein bisschen frickig, aber er sammelt Müll und dabei

00:36:31: macht er Beobachtung und jede dieser Beobachtungen kommt in seinen Tagebuch und aus manchen dieser

00:36:36: Tagebücher machte oder Tagebuchaufzeichnung machte dann ganz der Romane und wenn man dann diesen

00:36:43: Autor kennt und schätzt, merkt man wo der seine ganzen Figuren her hat und warum die so unfassbar

00:36:50: ausdefiniert sind und so profiliert. Und ich empfehle deswegen, denen der gerne schreibt oder den Traum

00:36:57: hat zu schreiben, sich die Autobiographien oder diese Bücher, die das Leben unterschreiben,

00:37:04: beleuchten von diesen Leuten zu lesen. Bei Stephen King finde ich das ganz bemerkenswert,

00:37:11: dass er das nicht als die Lebensweise hinstellt. Also wenn man ein Autor sein will, dann muss man so,

00:37:18: sondern er sagt, dass es seine Weise und man kriegt so viel Mut da drin. Der war selber Lehrer,

00:37:27: so wie Dan Brown ja auch, der noch bis vor kurzem sogar geschrieben hat. Ich habe Oliver Pöttsch

00:37:34: kennengelernt, der lange Jahre bei so einem Sender gearbeitet hat, Radiomoderation gemacht hat.

00:37:40: Daher kenne ich ihn auch noch. Und durch die Henkers Tochter, dann irgendwann gesagt hat,

00:37:48: so jetzt mache ich das anders und verfolge regelmäßig seine Post und merke dann, okay,

00:37:56: das ist eine Lebensweise, die mit dem Schreiben verbunden ist. Und bei uns beiden Sabine jetzt

00:38:02: bei dir und mir ist das nicht so. Wir haben nie vorgehabt, nur zu schreiben. Aber es ist ein

00:38:09: Teil unseres Lebens und den zu integrieren, finde ich sehr, sehr attraktiv. Und wenn das in anderen

00:38:16: Leuten auch resoniert, dann geht es eher darum, wie richtig mir das ein in meinem Leben, dass ich

00:38:23: immer auch Zeit dafür habe, zu schreiben, ausatmen. Das Ausatmen ist eine der Sachen,

00:38:31: ich habe gerade so überlegt, was es am meisten jetzt im Moment in mir so was so weiterhalt. Und

00:38:36: ausatmen ist definitiv eins, was weiterhalt. Das Gefühl tatsächlich, dass es fast nicht anders

00:38:43: geht. Und das kann ich nachfühlen im Sinne von wirklich so Beschäftigung mit Themen. Und wir

00:38:51: machen, wenn wir Trainerinnen und Trainer sind, so wie wir sie feiern, dann machen wir Dinge,

00:38:56: die uns am Herzen legen und wollen was ganz Spezielles bewegen, bei Menschen, mit Menschen.

00:39:02: Und dann sind das Themen, die wir auf eine Weise immer wieder angucken, so dass das Ausatmen

00:39:08: fast schon ein Drang ist, die wirklich so ein "Ich muss, ich muss, ich muss" das jetzt machen.

00:39:16: Ja, und das zweite war für mich, naja, wenn ich schreiben will, dann setze ich mich halt hin und

00:39:22: schreibe, ah, okay, also tatsächlich dieses "Mach es". Da baue dir nicht viel drumrum, guck,

00:39:30: dass du einfach dich hinsetzt und dir eine Zeit vornimmst und in der Zeit schreibst du, fertig.

00:39:34: Egal, was es dann ist. Und wenn du nichts weißt, druckst du aus dem Fenster. Und das aber mindestens

00:39:40: eine halbe Stunde lang bist du dann aufgibst, so zu sagen. Und das dritte, das klingt aber wahrscheinlich

00:39:46: auch schon mal das Vorher in mir klang, dass wir so viele Glaubenssätze haben, die uns gerne im Weg

00:39:51: stehen, bevor wir wirklich uns daran setzen und das tun. Und das gilt, wenn sie wirklich so

00:39:59: machtvoll sind, dass sie uns hindern, tatsächlich aufzulösen. Und so deine Geschichte, so wie ich

00:40:06: sie kenne, hat auch damit begonnen, dass du den Satz, das du nicht schreiben könntest, aufgelöst

00:40:10: hast, was ich bei dem, was ich von dir kenne. Ich stand halt unter einer Klausur, erhebliche

00:40:17: sprachliche Mängel. Nein, nicht so lernen. Ich werde diesen Satz nie vergessen, erhebliche

00:40:21: sprachliche Mängel. Und es hat lange gedauert. Das würde jetzt zu lange dauern zu sagen, wie ich

00:40:27: den zerbrochen habe, diesen Glaubenssatz. Aber Tony Robbins spielte dabei eine Rolle. Ja, und du hast

00:40:33: es aktiv getan. Und ich wusste gar nicht, dass er unter einer Klausur stand. Das ist wieder so ein

00:40:37: klassisches Beispiel, was die Sozialisation als Kinder und Jugendliche bei uns anrichten kann.

00:40:43: Und wenn ich eben jetzt deine Texte lese und ich liebe deine Texte und dann sage ich nicht,

00:40:47: ach Schmalz, sondern das war schon die ganze Zeit so, wir sind zusammengekommen dadurch,

00:40:52: dass ich dein Buch gelesen habe und mir dachte, okay, den Typen will ich mal kennenlernen, ist für

00:40:57: mich diese, das ist so ein krasses wahnsinnig gutes Beispiel dafür, dass wir uns diesen Glaubenssätze

00:41:02: nicht hingeben müssen, sondern dass da was drinsteckt, wenn wir merken, ich behalte diese Lust und ich

00:41:08: will, dass sich das ändert und dann gehen wir an die Dinger ran. Und in diesem Sinne brauche ich

00:41:12: jetzt gerade mal einen Moment, ich muss mir mal so ein paar Sachen aufschreiben. Und dennoch wie bei

00:41:21: all diesen Dingen und all diesen Fragen am Ende die Antwort ist immer gleich, es kommt darauf an.

00:41:29: Immer. Genau. Ich danke dir. Bis bald. Danke dir Sabine für diese Frage. Tschüss.

00:41:37: Das war Learn, Unlearn, Repeat, der Podcast für Lernarchitekt*innen. Jetzt abonnieren,

00:41:50: damit du keine Folge verpasst. Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir.

00:41:55: Schreib ihn an podcast@bridgehouse.de

00:41:59: und dann auf YouTube.

00:42:03: 'Meぇ'