Gruppendynamik lesen und lenken

00:00:02: Irgendeiner hat eine Scheißlaune und wie beeinflusst das alle anderen.

00:00:06: Was heißt

00:00:07: denn es eigentlich für uns in der Rolle derer, die wir Lerngruppen zusammenstellen?

00:00:12: Das wissen wir wenn wir auf ein Rockkonzert gehen!

00:00:15: Man könnte ja auch sagen, dass ist doch viel geschickter, wenn man jeden Menschen einzeln trainieren wird.

00:00:19: Irgendwann fehlt so die Ernsthaftigkeit fürs Thema, das vielleicht eine größere Tiefe erfordert.

00:00:30: die das Lernen leichter und das Verlernen schneller machen wollen, mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schülze-Sega.

00:00:43: Bonjour Jurgen!

00:00:45: Bonjour, ça va toi?

00:00:47: Ah, ça vas bien merci!

00:00:50: D'obje...

00:00:53: Ich habe heute Ein Thema, was ich da jetzt schwerleg.

00:00:57: Es wäre eine Kampfkurve wenn ich das versuchen würde da anzuknüpfen aber es hat auch etwas mit dynamischen Dingen zu tun.

00:01:03: Ich möchte heute mit dir über Gruppendynamik

00:01:05: sprechen.

00:01:06: Gruppendynamik.

00:01:08: Ich habe

00:01:08: vollkommen fasziniert bei meinem Überprüfmann, ich hab irgendwie gedacht Gruppendynamik, ich glaub wir haben noch gar nicht, nein wir haben auch gar nicht!

00:01:15: Wir haben uns noch nie über Gruppen-Dynamik unterhalten, wir hatten es mal mit als Thema aber noch nie als Hauptthema.

00:01:21: Ist ja auch total nachrangig eigentlich.

00:01:23: Ja,

00:01:24: vollkommen wurscht und... Gruppendynamik gemeint tatsächlich weniger als die Methode, zu sagen wir schmeißen eben Menschen in den Raum, die keine Anleitung erhalten und beobachten.

00:01:37: Was ist der Effekt denn das hat innerhalb der Gruppe?

00:01:40: Sondern Gruppendynamik darauf bezogen.

00:01:42: was heißt es eigentlich für uns in der Rolle derer die wir Lerngruppe zusammenstellen und begleiten während sie interagieren.

00:01:52: Da fällt mir ganz viel zu einem, es kann sein dass wir wieder eine zweite Folge dazu machen können.

00:01:58: Wenn man jetzt ganz viele Aspekte darüber legen kann.

00:02:03: Und ich habe noch einen Layer den ich auf jeden Fall hier stark mit reinbringen möchte und vielleicht ist das so der der zumindest für die erste Folge ein Hauptlayer ist nämlich die Unterscheidung online und Präsenz.

00:02:21: Aber wir können ja erst mal den Einstieg in das Thema Gruppendynamik über deine Assoziation machen.

00:02:27: Ich wusste ja, womit ich um die Ecke komme und habe tatsächlich auch ein paar Recherche Schritte gemacht weil ich das unbedingt wissen wollte wie der aktuelle Stand ist.

00:02:37: durch Covid haben mir jetzt viel mehr Forschung dachte ich mir ist auch so über Gruppendynamik in der online Welt gerade im Vergleich zur Präsenzwelt.

00:02:49: Also da sind ein paar superinteressante Erkenntnisse bei meinen Recherchen rausgekommen.

00:02:54: Und gleichzeitig hast du gesagt, du hast sofort Ideen-, Assoziation-Gedanken.

00:02:59: Hau mal raus!

00:02:59: Was waren das erste oder zweite oder dritte?

00:03:02: Was ist dir so einen Kopfschuss?

00:03:04: Auf jeden Fall sollten wir unseren Hörerinnen und Hörern helfen... ...das abzugrenzen von anderen Dingen.

00:03:13: Ich werde jetzt Beispiel nennen.

00:03:14: als ich den Schwarzen Gürtel für Trainer geschrieben habe habe ich mich mit Gruppendynamik hauptsächlich unter dem Aspekt beschäftigt.

00:03:20: Wie gehen negative Dynamiken ab in einer Gruppe?

00:03:24: Irgendeiner hat eine Scheißlaune und wie beeinflusst das alle anderen?

00:03:29: oder viele andere, die beeinflussen dann wiederum jemand anders.

00:03:33: also da ging es mir ja hauptzlich um diese Abwärtsspiralen.

00:03:37: Das müssen wir aber kurz einmal abgänzen für unsere Höheren.

00:03:43: Oder du sag mal, ob das ist was du meinst unter dem Begriff Gruppendynamik.

00:03:48: Du telefonierst mit einzelnen Teilnehmerinnen vor dem Training.

00:03:54: Denkst du oh, was für tolle Menschen kommen da zusammen spannend, nahbar, eloquent, super spannend und freust dich auf diesen Tag?

00:04:05: Und dann kommen die nach und nach in deinen Training rein und dann fragst du dich irgendwann... Wieso sind die alle so anders als in dem Einzelgespräch?

00:04:15: Weil da sind jetzt Wechselwirkungen auch zwischen uns selbst und diesen Einzel-Gesprächsteilnehmerinnen.

00:04:23: Aber dann kommen sie zusammen im Raum, plötzlich stiftet das eine das andere an.

00:04:28: Und wenn wir hier über Gruppendynamik sprechen sollten wir nicht so sehr das Systemische in den Mittelpunkt stellen sondern die Dynamik, die sich am besten durch der Herrre fliegen erklären lässt.

00:04:41: Also man gibt eine Gruppe von, in dem Fall Kindern auf einer Insel und denkt naja die werden Spaß haben, die werden spielen.

00:04:49: aber wer das Buch je gelesen hat der wird verstehen dass das Tragödien sind die sich dadurch abspielen das eins zum anderen kommt und das menschliche hervortritt.

00:05:01: Wenn das die Dynamik ist,

00:05:03: geht sowohl

00:05:05: positiv

00:05:06: als auch negativ.

00:05:07: Also wenn

00:05:08: einer der Anstiftende ist oder die Anstiftinge, dann geht es genauso gut nach oben wie nach unten.

00:05:15: Aber ich komme nun lustigerweise gestern vom Basketballspiel und da war zu sehen, wie sehr jeder einzelne Einfluss auf die Stimmung der Mannschaft hat.

00:05:28: Das ist die Dynamike über die du sprechen willst!

00:05:31: Definitiv.

00:05:31: Es geht wirklich um dieses Beeinflussen, wechselseitig zwischen den Menschen die zu dieser Gruppe gehören und bei uns sind das ja immer oder fast immer wenn wir mit Teams arbeiten nicht, ansonsten sind es ja temporäre Gruppen die genau für diesen Moment zusammenkommen wo diese Lernprozess stattfindet.

00:05:48: Und auch da ist ja immer die Dynamik drin, dass sich verteilt wer hat welche Rolle.

00:05:55: Sei es eben so der Spaßmacher-die-Spaßmacherin in der Gruppe jemand wo eher hingeguckt wird selbst wenn das eben kein festes Team ist.

00:06:05: Wer ist da eher von einer Meinungsbildung hier eine Orientierung für die anderen?

00:06:12: Aber auch genauso dieses Thema durch die Entwicklungsphasen gehen, wenn Gruppen gerade wie bei uns jetzt zum Beispiel in der Academy länger zusammen sind als nur mal zwei Tage.

00:06:22: Da auch mal zu gucken wann ist da eine Stormingphase?

00:06:25: Wo geht ein bisschen was los und das ist natürlich für uns besonders wichtig dass halt wechselseitig gelernt wird also leeren und lernen unterstützt wird durch positive Gruppendynamik.

00:06:39: Und mir ist schon wichtig, dass wir eben immer in diese beiden Richtungen gucken also sowohl in die positive als auch in die die eben auch unangenehm sein kann im Sinne von beispielsweise naja so ich muss mich ja nicht kümmern weil alle anderen sicher kümmern das kann ja innerhalb des Trainings von so simplen Dingen wie wer nimmt eigentlich die Getränke Flaschen und Gläser am Ende des Tages.

00:07:02: Und stellt die mal an einen Platz, ist das immer dieselbe Person?

00:07:05: Oder sind sie selten zwei oder machen das auch mal andere?

00:07:08: Also so kleine Dinge, die dann eben auf zu Konflikten führen können in zwei Tagen meist nicht ausgetragen sondern eher so abgelegt.

00:07:16: innerlich Aber insgesamt durchaus spannend anzugucken Auch gerade wie bei uns jetzt eine Gruppe Die länger zusammen ist.

00:07:24: Wie wird auch damit konflikte umgegangen?

00:07:27: aber beides ist für mich wahr.

00:07:29: Also sowohl das positive Beeinflussen, was wir als Trainerinnen und Trainern nutzen können.

00:07:33: Und wo eben die ganz spannende Frage ist wenn ich da wieder den Link zu On-Offline gebe gibt es Aspekte die verloren gehen?

00:07:41: Das fühlen wir.

00:07:42: aber gibt's da auch Nachweise in Anführungsstrichen dafür und gibt's Dinge die wir auf eine andere Weise setzen sollten damit die Dynamik ähnlich ist.

00:07:53: Wenn du jetzt mal so guckst gerade aus dem auch Schwarzer Gürtel und jetzt ins positive gedacht.

00:08:00: Man könnte ja auch sagen, es ist doch viel geschickter wenn wir jeden Menschen einzeln trainieren würden.

00:08:05: Jetzt mal abgesehen von der finanziellen Seite, dass das vielleicht ein bisschen aufwendiger ist vom Preis aber... Wenn du das vergleichst also Einzeltrainings die du machen kannst mit den Menschen in dieser Gruppe sind und dieselben Menschen als Gruppe zusammengenommen Ich

00:08:30: bin nicht nur deswegen Trainer geworden, weil ich die Dynamik das spannendste finde was es überhaupt gibt auf der Welt.

00:08:38: Sondern weil diese Dynamik zu nutzen um Lerneffekte zu erzielen ist das woran Zutiefst, glaube ich.

00:08:46: Also dass wir einander brauchen um über bestimmte Hürden zu gehen.

00:08:51: Die Leute kommen aus der Komfortzone wenn sie andere sehen die aus der komfortzone kommen.

00:08:57: Der ganze immersive Anteil von Freude beispielsweise an bestimmten Dingen ist sehr viel stärker nachgewiesener maßen sehr viel starker wenn der geteilt wird.

00:09:11: freudem also joys better when shared.

00:09:14: Und das wissen wir, wenn wir offen... Rock-Konzert gehen.

00:09:19: Also wir können Musik auch alleine hören, auch alleine genießen.

00:09:21: das kann super immersiv sein aber zusammen mit entweder einem Klassikkonzert schweigenden Zehntausend anderen oder auf nem Metalliker Konzert nicht schweiggenden Zehntausend anderen.

00:09:33: Das sind andere Impacts für uns selbst und deswegen würde ich bei vielen Dingen sagen brauchen wir eine Gruppe Und auch das was zwischen denen geschieht zwischen den Individuen in der Gruppe um diese Lernleistung voran zu bringen.

00:09:48: Und das ist einfach nur eine Folge unserer Evolution, dass wir an dem Punkt sind immer noch, dass all die Selbstlernprogramme egal wo man nicht guckt... all die Selbstleinprogramme nicht so wirksam sind wie die Programme mit anderen zusammen, wenn sie richtig gesteuert sind.

00:10:08: Also es kann auch das Gegenteil sein.

00:10:10: Es kann sein dass man wegen der Gruppe nichts lernt und da ist dann mal eine Trainerin für verantwortlich.

00:10:17: aber wenn ne Gruppe dafür genutzt wird, dass Einzelne in der Grupe lernen ist, dass das Hound rop.

00:10:23: Insofern lohnt es sich die Mechanismen Resonanzen und Gegengesonanze all diese Dinge besser zu verstehen, damit man – ich stelle mir das immer so wie bei einem Surfer – der die Welle nicht analysieren muss.

00:10:41: Also ein bisschen analysierter schon.

00:10:43: Wenn sie dann kommt, dann sieht er die kommen und sieht eine bestimmte Höhe, eine bestimmste Dynamik und sieht vielleicht sogar Details.

00:10:53: Schaumkronen sind das gibt es da schon einzelne Gischspritzer, wie verteilt sich diese Welle lang ist.

00:11:01: Wie viel höher hat die?

00:11:03: Das könnte ja alles rational noch analysieren.

00:11:08: aber in dem Moment wo er drauf ist reitet er die und das ist super intuitiv und dann hat man keine Zeit jetzt zu überlegen was ist der nächste Move?

00:11:18: Aber es beginnt damit dass man weiß wie eine Welle entsteht Welche Entfernung das ist und welche Eigenschaften die hat.

00:11:26: Jetzt will ich aber nicht zu sehr in dieses Bild abgleiten, dass... Und auch nicht mal den Eindruck vermitteln, dass uns das bei Gruppengelänge auf diese Art der Weise die Gruppe zu surfen.

00:11:35: Aber daher kommt dieser Begriff, die Gruppesurfen, dass man Dynamiken versteht und auch frühzeitiger eingreift wenn sie ungünstig sind für die Gruppen und frühzeitig eingreifen, weil man merkt hey!

00:11:48: Das möchte ich verstärken damit die Gruppa da mit lernt mit dem, was hier gerade passiert.

00:11:55: Und dafür gibt es dann natürlich viele Anlässe und viele Beispiele das zu erkennen.

00:12:03: Wenn du da mal weiter gehst, du warst jetzt nicht vorbereitet auf das Thema gleichzeitig aber mal wieder schauen.

00:12:11: Gleichzeitig die ersten Gedanken, die du hast zu dieser Frage wenn ich als jemand der das noch nicht so lange macht oder als jemand, der sagt ich mache das so intuitiv.

00:12:24: Ich könnte dir jetzt gar nicht sagen also Beispiel Welle gischt nicht, gisht keine Ahnung!

00:12:29: Ich gucke in diese Gruppe und habe so ein Gefühl dafür was die jetzt brauchen oder nicht brauchen?

00:12:36: Was sind denn die Beobachtungsfokus, die ich mir setzen kann wenn es darum geht die Dynamik irgendwie noch anders wirklich wahrzunehmen?

00:12:51: Ich habe das Fuel genannt, also ein Treibstoff von Gruppendynamiken anzuschauen.

00:13:01: Und da findet man dann einzelne Dinge die man kurz mal in den Fokus stellen kann und wieder abstellen kann.

00:13:06: Ich will einen erst einmal nennen weil ich bin noch nicht so ganz ausgereift mit der Vollständigkeit dieser Liste und auch der Quantität aber da sind es ein paar Dinge drauf, da würdest du jetzt bestimmt gleich ergänzen.

00:13:18: zum Beispiel Status.

00:13:20: Also Leute kommen rein und unsere Hörerinnen, wenn sie Kommunikationstrainerin sind wissen dass wir Menschen in dem Moment wo wir uns begegnen immer erst mal so einen kurzen unbewussten Status-Check machen.

00:13:31: Und das meint jetzt nicht mein Boot, mein Haus, mein Pferd oder was auch immer sondern wer weicht aus?

00:13:38: Wer macht Platz?

00:13:39: Wer ist größer, wer ist kleiner?

00:13:42: Wir hatten mal ein Trainer einer Trennausbildung der es in einer anschaulichen Übung gezeigt hat.

00:13:47: Da wurde ein Kanal gebildet aus Menschen und zwei Leute sollten sich einfach nur entgegen gehen.

00:13:52: Du erinnerst dich?

00:13:54: Und es wurde aber nicht gesagt, wer wem ausweichen muss.

00:13:58: Es ging nicht aneinander vorbeizugehen ohne dass einer von beiden ausweicht.

00:14:04: Dieser Check wurde innerhalb von Bruchteilen von Sekunden gemacht und eines ausgewichten.

00:14:09: Sonst wären sie zusammen geknallt!

00:14:12: Wenn Lernsituationen in der Gruppe losgeht, ihr alle kennt diesen Moment.

00:14:16: Die setzen sich und gucken dann so komisch um.

00:14:22: Und da ist sowohl ein Status-Check zum Beispiel auch im Bezug auf die eigene Kompetenz.

00:14:29: also die Gucken kurz sind das Leute die das was hier passiert dann schon besser können als ich?

00:14:35: oder bin ich im Mittelfeld?

00:14:36: Oder bin ich vielleicht sogar einer der besten hier?

00:14:39: Das sind keine bewussten Prozesse.

00:14:41: ganz selten mal Hat jemand wirklich diesen Gedanken?

00:14:45: Aber das ist so ein Checken.

00:14:47: Erst mal gegenseitig, wo stehe ich in dem was passiert?

00:14:53: und die Trainerinnen gehören übrigens dazu.

00:14:54: auch hier wird dieser Check gemacht.

00:14:57: Steht derl die über mir unter mir neben mir... Das ist so eins von diesem Fuel.

00:15:03: Und wenn das jetzt nicht behakt also man merkt Ich habe zu wenig Status fängt an dieser Status in den Mittelpunkt zu geraten oder eine zunehmend stärke Rolle zu spielen.

00:15:16: Das heißt, jemand der in seinem Status zurück geht gesetzt sich fühlt wird anfangen Statusspiele mit uns zu spielen um das wieder herzustellen.

00:15:24: Das stiftet wiederum andere an weil wenn jemand seinen Status erhöht wird ja im Vergleich dazu der Status eines anderen reduziert und dann Gerät diese ganze Gruppe in Bewegung.

00:15:37: Du kennst diese wunderschöne Übungen, wo man so

00:15:40: drei

00:15:40: Ecke bilden muss...

00:15:41: Ich lebe sie.

00:15:41: Genau.

00:15:42: Und ich will das im

00:15:43: Kreis für unsere Höhren oder nicht?

00:15:44: die Übung kennt.

00:15:46: Oh nein!

00:15:46: Die können wir im Klug geschwetzt.

00:15:47: Kannst du die bit by bit anleiten?

00:15:49: Das mach' ich.

00:15:50: Aber wo man

00:15:51: will zu haben... Endlich mal wieder ein kluggeschwetsch, hätt mich schon eine Weile nicht.

00:15:54: Ja,

00:15:56: aber die Idee von dieser Übung ist es dass man dadurch, dass man zwei Bezugspunkte hat mit denen man ein gleichseitiges Dreieck bilden soll.

00:16:06: Am Anfang so das einmal eingerichtet weiß man, da sind die beiden Leute und jetzt fängt sich einer an zu bewegen um dieses gleichzeitige Dreiecke herzustellen.

00:16:16: weil der sich dann aber bewegt muss ich der bewegen der diesen Menschen als Teil seines gleichseitigen Dreiecks hat.

00:16:23: Ich merke gerade, das kann man nicht beschreiben.

00:16:25: Das ist ganz schwer zu beschreiben genau aber die Druckgeschwetzt war ja drin.

00:16:28: Für euch wäre ich da draußen

00:16:29: und die bewegen sich

00:16:30: am Ende alle.

00:16:31: Alle bewegen in dem Raum und alles geht durcheinander und es dauert ewig bis so einigermaßen zur Ruhe kommt.

00:16:39: Und eine Runde Kluggeschwetzt hier die Bit by Bit Anleitung für diese wunderbare Übung die die Dynamik in Gruppen zeigt.

00:16:51: Alle Teilnehmenden sind so lieb und bilden einen Kreis.

00:16:55: Jetzt suchst du jede einzelne Teilnehmerin, jeder einzelne Teilnehmer, dir innerhalb der Gruppe ohne es zu sagen nur für dich selbst zwei andere Personen aus.

00:17:08: Gebt mal ein Handzeichen, dann hebt man die Hand hoch wenn du diese zwei Personen für dich innerlich festgelegt hast.

00:17:15: Warten, warten, warten bis alle Hände oben.

00:17:18: Okay, du merkst hier diese zwei Personen und änderst daran nichts mehr.

00:17:23: Eure Aufgabe als Gruppe ist es jetzt dass jede und jeder von euch mit diesen zwei Personen ein gleich schenkeliges Dreieck darstellt.

00:17:32: also der Abstand zwischen dir und den beiden Personen ist identisch jeweils zu einem und zur anderen.

00:17:40: los geht's.

00:17:42: Das war schon alles für die Anleitung, was dann passiert ist intensiv.

00:17:47: Natürlich bewegt sich jeweils die einzelne Person, die ich mir ausgesucht habe auf eine Weise, die eben dafür sorgt dass ihre eigenen gleichschänklichen Dreiecks-Bereiche hergestellt werden können.

00:18:00: und da ich ja auch das Gleichschänklich will muss Ich mich wieder bewegen!

00:18:08: lange Phase des Sich-Findens und Einsortiens usw.

00:18:12: In der Regel kommt es irgendwann zum Stillstand, das kann aber auch recht lange dauern und in meist wird die Übung dann nach einiger Zeit abgebrochen bzw.

00:18:21: beendet und gesagt okay macht mal freeze und schaut mal was passiert und dann kannst du die Auswertung in jede beliebige Richtung machen je nachdem was zu zeigen möchtest.

00:18:30: Bei uns wäre es jetzt in dem Fall der Einfluss, den die Bewegung eines Mitgliedes des Systems auf den Rest des Systemes hat.

00:18:39: Meist werden alle möglichen anderen Elemente mit in Bewegung gebracht ohne dass das im Vorfeld genauestens vorhersagbar ist und das mal gefühlt und erlebt zu haben veranschaulich natürlich Inhalte, die du sonst vielleicht nur theoretisch rübergebracht hittest – auch deutlich immersiverer Art und Weise!

00:18:59: Das war Klug

00:19:02: Und so ist das mit dem Fuel-Status zu Beginn.

00:19:08: So wie mit eigentlich nahezu allen anderen Bedürfnissen, sodass wir zugucken können.

00:19:13: an einer Stelle poppt es hoch wenn wir den Begriffstatus im Kopf haben sehen wir das auch.

00:19:19: also wenn wir reicht es schon manchmal schon der Atem in der Stimme um zu checken.

00:19:23: da hier braucht jemand gerade ein Statusbestätigung.

00:19:27: wenn jemand beispielsweise Während das Klärenz des Organisatorischen, dass für mich immer Gruppenlesen ist am Anfang.

00:19:36: Wenn einer sagt mir wäre es wichtig, dass wir morgen wirklich pünktlich Schluss machen und da ist so ein bisschen wenig Atem in der Stimme dann weiß ich okay der Mann braucht Einfluss oder die Frau braucht Ein Fluss auf das was hier passiert.

00:19:48: und ich sage ja klar wann mussten los hilft sich aber vielleicht fünf Minuten früher Schluss machen?

00:19:53: Und das ist ein bisschen weniger Stress.

00:19:55: damit klares Ah er kann hier Einflussen üben.

00:19:59: Das sind jetzt schon Mittel, um damit umzugehen.

00:20:02: Das finde ich aber toll weil das wäre für mich immer die Kombi.

00:20:06: also du musst es erst mal sehen brauchst diese Brille.

00:20:08: und zum zweiten ist der Unterschied zwischen wir nutzen Gruppendynamik als Intervention also machen nichts damit sondern lassen sich das entwickeln Trainings, das Wissen um Gruppentynamik und zum Beispiel Prävention zu betreiben oder etwas positiv zu unterstützen.

00:20:28: Da sind wir ja jetzt gerade bei zweiteren.

00:20:30: Und das heißt eben einmal was du sagst ich räume diesen Status dann auch ein.

00:20:34: also ich gebe ein Stück dieses Raums und gleichzeitig stelle ich mich aber einmal neoklappt auf eine Höhe mit diesem Status so dass eben nicht die unterwürfige Sabine sagt sondern eine die auf der gleichen Höhe ist.

00:20:48: Dann erlebe ich auch oft bei dir, dass du am Anfang dieses Thema der möglicherweise eigenen Status-Reduktion einbaust.

00:20:57: Indem du sagst hey guck durch um und einige von euch denken jetzt vielleicht oh Gott die anderen können das schon viel mehr und viel länger und sind da viel fitter drin.

00:21:06: Und damit auch aktiv Arbeit ist.

00:21:08: wie machst dann weiter wenn du das einmal angesprochen hast?

00:21:13: Kommt drauf

00:21:18: an.

00:21:18: Wie

00:21:18: immer!

00:21:19: Also je nachdem was für Fuel gerade da im Raum ist und ob das eine gewünschte Dynamik ist oder eine unerwünschten... Ich will mal einen nennen, wo mir das zu heiter ist manchmal.

00:21:32: Also wo ich merke die fangen an Witze zu machen umzublödeln oder Witze auf Kosten des jeweils anderen zu machen und so und dann irgendwann fehlt so die Ernsthaftigkeit für das Thema dass vielleicht viel größere Tiefe erfordert.

00:21:45: Und dann kann man natürlich als Trainerin immer Impulse geben die das wieder umkehren oder anders surfen was da im Raum ist Oder man kann diejenigen verstärken die aus Sicht der Trainerin nützliche Haltung dem Thema gegenüber haben und den mehr Gehör verschaffen.

00:22:04: Weil allein das Fuel Priming, also immer dann jemanden, der zuerst spricht von alles was danach kommt oder das kann man ja nutzen.

00:22:14: Und in dem man dafür sorgt dass gerade der richtige sprecht oder die Richtige und das ist so ein Spiel.

00:22:25: Da gleich mal ein Schwenk zum Thema Online und Präsenz, den ich sehr interessant fand.

00:22:33: Eines der Forschungsergebnisse – wir verlinken in den Show Notes ein paar Wege zu Forschungs-Ergebnissen – war beim Onlinevergleich, dass diese Dinge sehr früh gesetzt sind.

00:22:51: eigendynamisch ins positive dann drehen oder positiv entwickeln, das fand ich super interessant.

00:22:58: In der Präsenz hast du eine größere Chance darauf dass selbst wenn du es am Anfang vielleicht nicht so beeinflusst hast wie du es idealerweise gerne hättest.

00:23:07: Du siehst vielleicht die Status-Situation und merkst irgendwie erst zu spät, verdammt ja ich hab da gar nicht irgendwie positiv Einfluss draufgenommen.

00:23:17: Dann ist es wesentlich leichter das einmal selber noch ein bisschen zu lenken aber auch darauf zu vertrauen dass das innerhalb der Gruppe sich relativ leicht füßig ins positive dreht wenn du so viele andere Dinge gesetzt hast die auf Thema psychologische Sicherheit.

00:23:31: Da hat man extra voll gespielt, natürlich bei der Gruppendynamik eine riesige Rolle und wenn du die settelst dann ist die Chance dass sich auch diese Statusthematik positiv entwickelt total groß.

00:23:43: im online Kontext ist mittlerweile der Blick drauf das man sagt okay was ich so in den ersten sechzig Minuten eingeschlichen habe?

00:23:51: Das ist eigentlich etwas tragendes wo du sagen kannst es kannst du auch noch nach zwei Tagen drei Tagen vier Tage ja auch wenn du dich wieder triffst als Team immer wieder boh.

00:24:00: Also das ist sehr zäh.

00:24:01: Es ist viel schwieriger, dass dann wiederum in eine andere Richtung zu bewegen.

00:24:06: Das fand ich sehr spannend als Unterschied.

00:24:08: Hätte ich jetzt auch ... Ich kenne die Studien nicht, aber ich hätte das so mir primitiv hergeleitet!

00:24:16: Das ist

00:24:16: ja immer gut, wenn sich die Studien dann auch mit dem eigenen Erleben vertragen.

00:24:21: Wenn sie mir zustimmen.

00:24:22: Auch sowieso.

00:24:23: also deswegen hast du dir auch so ein Auftrag.

00:24:26: Ach, die ist das!

00:24:28: Die ist das?

00:24:29: Nein für mich macht es ergibt das Sinn dass dadurch dass die Anzahl der Schieresumme der Signale körpersprachlicher und stimmlicher Art reduziert ist Wir weniger Einfluss aufeinander ausüben.

00:24:44: Es fängt schon damit an, dass die wenigsten Menschen in die Gesichter derer gucken, die online zu sehen sind – jetzt mal abgesehen davon wenn es zwölf sind!

00:24:54: kann man nicht so viel mitkriegen von den einzelnen Gesichtern, wenn sie da noch Kamera aus haben oder nicht in die Kamera gucken.

00:25:01: Oder man mehr auf sein eigenes Video guckt als auch

00:25:06: das ... Die Beleuchtung ist, dass sich die Mimik schwerlich erkenne?

00:25:10: Man hat nebenbei Mails auf.

00:25:11: Egal was die Gründe sind ich glaube wir haben nicht so viele stimmungsmäßigen Einfluss aufeinander.

00:25:17: Das lässt mich selbst manchmal verzweifeln im Meetings weil ich sehe dann ein einzelner Mensch ist in nicht so einem guten Zustand oder abgelenkt oder ähnliches und ich habe außer auf die Metaebene zu gehen, Dinge auszusprechen.

00:25:32: Nicht die Möglichkeit ihnen einfach körpersprachlich oder stimmlich zu verführen, da zu sein oder in eine bessere Stimmung zu geraten und zum Beispiel...

00:25:40: Distanz verkürzen oder in Abhause mal reden?

00:25:43: Das

00:25:44: Paysen von Gesichtern weil die schnellste Form, die Ernsten aus ihren ernsten oder kritischen Zuständen rauszuholen eigenes Gesicht anpassen, Moment im Rapport bleiben und Gesicht aufreißen.

00:25:56: Also die Augen bauen hoch, lächeln und plötzlich gehen die Gesichter mit.

00:26:00: Das ist ein permanentes Spiel von Menschen, die Gruppen surfen.

00:26:05: Dass sie immer wieder hingucken an die Stellen wo gerade die Stimmung nicht dem entspricht was man haben will und Paysen rapport leading.

00:26:14: Und so sind dann die bereits gelädeten... in einem richtigen Zustand sind, stiften die anderen an.

00:26:22: Ich kann mir vorstellen wie schwer das ist online.

00:26:26: Total und ein richtiger Zustand heißt ja wirklich lernfähiger zustande.

00:26:30: Das ist ja immer anstreben genau!

00:26:33: Und ich kann wenn ich dann merke dass dieser Weg den manche von uns intuitiv gehen ohne dass sie jetzt in diesen drei kategorien Rapport-Pacing Leading denken dass sie irgendwie spüren und merken, da geht jemand nicht mit.

00:26:46: Den kann ich mir dann eben mal in der Pause schnappen und sagen hey du wirkst ein bisschen gedämpft was los?

00:26:53: Und das geht online alles nicht!

00:26:55: Man könnte ihn anschätten.

00:26:57: Jaaa, das sind alle so... immer die Tipps genau wo ich sage...

00:27:00: Du fahr'n wie soll man gleichzeitig schreiben und

00:27:03: weiter machen.

00:27:07: Was ich entdeckt habe und jetzt komme ich so zu dem Knüller, weil wir auch ungefähr etwas über der Hälfte.

00:27:13: Ich hab eine Sache gefunden die ich wahnsinnig spannend finde und die ich echt abgefeiert habe.

00:27:19: Auch natürlich weiß sie sich mit meinem Gefühl direkt aber weil sie endlich auch mehr erklärt was da eigentlich passiert.

00:27:25: Es ist ein Studie gemacht worden unfreiwillig in der Zeit von Corona.

00:27:30: Die war nämlich angesetzt für Präsenzveranstaltungen.

00:27:33: man hat die EEG und die Herzrate hat man getrackt bei Menschen, die in einer Gruppe zusammengekommen sind.

00:27:41: Also Gehirnströme und Herzrate.

00:27:43: Und weil das dann coronamäßig überrannt wurde diese Situation hat man das sowohl im Präsenz als auch online gemacht und miteinander verglichen.

00:27:53: Es ist so dass wenn wir zusammen kommen, wenn einem Raum sind, dass wir auf beiden Ebenen also neuronal und kardial mit den Schwingungen in unserem Gehirm als auch mit den Schwingungen oder beziehungsweise dem Schlägen unserer Herzen in eine Art Gleichtakt- oder ähnlichen Takt hineinkommen.

00:28:16: Und dazu habe ich mir natürlich auch die Frage gestellt, warum machen Körper so was?

00:28:21: Da kommen wir gleich noch dazu!

00:28:22: Weil das ist super interessant, Feinde!

00:28:24: Und Fakt ist definitiv dass das online nahezu gar nicht passiert... ...in Präsenz aber automatisiert Es sei denn natürlich, wir haben eine sehr große Störung innerhalb der Gruppe.

00:28:37: Wenn es wirklich tief liegende Konflikte gibt dann ist das auch fraglich.

00:28:42: So tief habe ich jetzt die Studie noch gar nicht durchdrucken könnte ich mir gut vorstellen.

00:28:46: aber Fakt ist dass das eben nachweislich nicht in der Form passiert was natürlich dadurch auch heißt Wir haben weniger Möglichkeiten Dass sich die Gruppe gegenseitig in eine positive Richtung mitnimmt Sowohl eben vom Hirn her und Hirnsynchronität heiß, deswegen machen wir das auch für Menschen.

00:29:07: Dass wir schneller verstehen was in der Kommunikation läuft.

00:29:11: Wir müssen nicht so aufwendig kodieren und dekodieren sondern wir haben eine bessere Möglichkeit durch dieses Mitschwingen auf einer gleichen Verständnis-Ebene zu sein genau!

00:29:23: Und dadurch wird es wesentlich wahrscheinlicher dass wir mit weniger Aufwand einander verstehen.

00:29:30: Und das Herzratentheber.

00:29:31: Deswegen

00:29:31: ist man auch so fettig

00:29:32: nach

00:29:33: dem Online-Training...

00:29:34: Ja, genau!

00:29:35: Das kam da auch raus ganz genau weil wir das Dauernversuchen...

00:29:39: ...desschifrieren und dekodieren und das es so anstrengend hat einfach zu fühlen.

00:29:44: was ist hier im Raum?

00:29:47: Also auch das erleben tun wir das alle dass wir online am Ende richtig durch sind.

00:29:52: im Vergleich zu derselben Zeit in Präsenztraining und das sind jetzt Erklärungen dafür die sich mir sofort erschlossen haben muss ich doch dir erklären Vollkommen logisch.

00:30:01: Thema Herz ist auch interessant auf der, natürlich sagen wir so spontan gleich mal ja hat was mit Empathie zu tun?

00:30:08: Ja hat es auch.

00:30:10: und warum wir das machen fand ich super interessant weil wir uns so warnen konnten in Vorzeiten wenn einer aus der Sippe etwas Ängstigen des entdeckt hat Und die Herzen der anderen mitschwangen.

00:30:25: und das klingt so eh so, ist aber nachweislich so.

00:30:28: Es ist absolut nachweislig so!

00:30:31: Dann war klar dass die ganze Sippe in eine Botschaft bekam von Irgendwas stimmt hier nicht und die hätten jetzt auch nicht erklären können warum haben sie auf einmal den Eindruck irgendwas stimmt hier nich?

00:30:42: Tatsächlich konnte man aber oder hätte man damals vielleicht waren die Gerätschaften noch nicht ganz so ausgefeilt Hätte man auch da schon

00:30:49: Ja

00:30:49: genau feststellen können, dass der Puls eben schneller wurde.

00:30:54: Obwohl sie selber überhaupt keinen Anlass innerhalb ihres wahrnehmbaren Umfeldes hatten sondern ein Mitglied der Sippe.

00:31:01: und das ist jetzt auch so ne?

00:31:03: Wenn wir da gleich schwingen und jemand freut sich über etwas hat eine Erkenntnis, hat einen Lerngewinn, hat so'n Aha-Moment dann schwappt es automatisch über.

00:31:13: Auch wenn ich vielleicht gar nicht denselben rationalen Aha-Moment hatte habe ich so'nen emotionalen Aha Moment.

00:31:18: Aber Ich will den haben.

00:31:20: Ja, genau.

00:31:21: Die

00:31:22: Aussicht auf Joy... also die Aussicht Auf Dopamin ehrlich gesagt ist etwas was uns antreibt zum Handeln.

00:31:31: Das ist jetzt wiederum Paul Sack der das bewiesen hat dass in dem Moment wo die Dopaminen und Oxytocin ausschädt im gleichermaßen groß ist, also so nennte Immersion Peak.

00:31:43: Ich wollte das jetzt hier gar nicht einbringen, aber es muss

00:31:45: sein... Ja, ich muss

00:31:46: ja raus!

00:31:48: ...dass der viel stärker zum Handeln als zum Bewerten auffordert.

00:31:53: Oh, da sind wir es halt.

00:31:54: Warte mal den musst du mal kurz sagen dass der sehr toll der

00:31:57: sagt.

00:31:57: Wer zum

00:31:58: Handel als zum bewerten?

00:31:59: wie cool is' das denn?

00:32:00: Du

00:32:01: kannst einen Trailer sehen und kannst hinterher auf einer Skala sagen von null bis zehn fand ich den Zähn, also ein guter Trailer von irgendeinem Film.

00:32:09: Aber du guckst in dir im Kino trotzdem nicht an.

00:32:11: Paul Sack kann sehen war der wie hoch die Immersion und kann man mittlerweile mit einer Anwand-Uhr am Testen?

00:32:20: hast du auch gesehen in San Diego damals?

00:32:22: Und er sagt in dem Moment wo die Immerson höher ist als bei anderen steigt die Wahrscheinlichkeit dass die Leute ihnen diesen Kinofilm gehen und zwar nachweislich Mit einer Wucht.

00:32:34: Also es heißt, die konnten vorher oder können jetzt schon seit längerem Vorhersagen treffen, gehen die Leute eher ins Handeln oder nur ins Bewerten.

00:32:41: Bewertene heißt hier guter Trailer und das heisst im Bezug auf das Lernen miteinander wenn wir in einem dynamischen Situation sind.

00:32:53: also wir kriegen einander mit dass in dem Moment wo eine Lust empfindet Und der hat vorher was bestimmtes gesagt oder bestimmtes getan.

00:33:03: Dann wollen wir das auch sagen und tun, dass dieser Mensch macht.

00:33:07: Deswegen sind die Erfolgserlebnisse im Training so wichtig – oder auch Schmerz!

00:33:12: Also in dem Moment wo jemand Schmerzt dann sich vom Schmerzen lösen kann gehen wir wiederum embatisch mit und sagen okay wenn das geholfen hat diesen schmerz zu lösen dann will ich das auch tun.

00:33:23: deswegen ist unser dritter Hebelimmersion so bedeutsam.

00:33:29: Und noch eines zu dem Höhlen-Gleichnis, was anderes ist.

00:33:33: Aber das ist unser Herzenschlagen gleich und kriegt es an so einem Alarmsystem dabei.

00:33:39: Stell dir vor jemand stößt sich den Kopf und wir würden nicht auch den Schmerz empfinden wenn wir hingucken.

00:33:46: Das

00:33:46: kriegen sie empfehlt.

00:33:47: Wir hören das Toc.

00:33:50: Da ist jemand gegen keine Ahnung, gegen offenstehende Fensterrahmen gestoßen Frontal.

00:34:00: Das macht tok und wir spüren, wenn wir es mitgekriegt haben, spüre den Schmerz dieses Menschen.

00:34:06: Für uns alle hieß das damals Wir müssen was für diesen menschen tun Und wir müssen uns davor schützen Dass das wieder geschieht.

00:34:15: dadurch haben wir als zipfe viel viel besser überlebt Als diejenigen die nicht aufeinander achten konnten oder dass nicht mit gekriegt Haben.

00:34:25: Sebelzahn-Tiger in der einen Ecke der Sippe schon gefressen und die andere hat tief geschlafen.

00:34:30: Das ist nicht überlebensdienlich.

00:34:34: Und das ist auch noch mal was, was in diesen Erklärungen mit auftauchte?

00:34:38: Wir hatten haltend die Sippee als hauptsächlichem... Kraft, also unsere Superkraft war Sippe.

00:34:44: Wir hatten weder geiles Fell noch krasse Krallen und noch mega tolle Zähne.

00:34:50: Irgendwann haben wir angefangen Waffen zu bauen aber selbst das war dann in Sippen irgendwie noch viel wirkungsvoller mit denen zu agieren.

00:34:57: Aber deswegen ist das Thema Sippebindung dazugehören so hochrelevant und dass es ein weiterer Teil bei dem Vergleich online und Präsenz Natürlich nehmen wir soziale Nähe, im Präsenz viel mehr war.

00:35:10: Allein schon weil wir mehr Sinneskanäle zur Verfügung kamen und dadurch die Nähe sich besser anfühlt aber wir rein körperlich auch wirklich uns mehr annähern können.

00:35:19: da wird sich mal in den Arm genommen, da wird man eine Tasse weiter gereicht Da wird man die Hand auf dem Arm gelegt Da sitzt man nebeneinander Und all das passiert eben online gar nicht.

00:35:33: Dieses Bindungsthema, was fehlt.

00:35:36: Das Thema Gleichschwingende Herzen und Gleichschwinging der Gehirne ist genau das, was diese Anstrengung erzeugt.

00:35:44: Also wir versuchen die ganze Zeit, dass alles irgendwie hinzukriegen und auszugleichen zu erfahren haben wir jetzt hier die Sicherheit, die wir brauchen?

00:35:53: Ist es wirklich so?

00:35:54: Und wir können uns dann Bild machen bzw.

00:35:56: zu einer Art von innerem Urteil kommen.

00:35:58: nur viel anstrengender.

00:36:01: Und deswegen ist so das Grundfazit dieser Studie der Lerninhalt, wenn es um Reines was ist transportiert worden.

00:36:09: Was habe ich verstanden geht?

00:36:11: Der ist relativ stabil vergleichbar zwischen Präsenz und Zwischenonline.

00:36:15: Der Aufwand allerdings diesen Inhalt sich anzueignen ist wesentlich höher insbesondere dann wenn es eben um Inhalte geht die nicht fach gebunden sind, also reine kognitive Inhalte sind.

00:36:29: Sondern viel mit der ganzen Komponente affektive Lerninhalte miteinander Kommunikation usw.

00:36:36: angeht.

00:36:37: Und natürlich feiere ich das tierisch und du mit wahrscheinlich.

00:36:41: Ich mache nie wieder einen Online Training.

00:36:43: Genau, weil wir ja immer sagen... Das habe ich noch gebraucht.

00:36:47: Wir zühlen

00:36:48: das!

00:36:48: Herzen

00:36:49: und Gleichlagen hier.

00:36:51: Was geht es da jetzt?

00:36:52: Aber das

00:36:55: hilft glaube ich so sehr auch wenn's ums Argumentieren geht, weil natürlich die Spar Aussichten, monetärer Art beim Online-Sophie Gerössersinn.

00:37:04: Und dann haben wir zu sagen, warte bestimmt Teile dieses Trainings und da sind wir wieder bei dem Thema Wie gestalten mit diesen ganzen Lernreisen usw.

00:37:11: Und Teile des Trainings die sich auf kommunikatives, zwischenmenschliches, aufeinander beziehen und diese brauchen weil ich übe weil ich mich aus der Komfortzone Beraus begeben möchte.

00:37:27: das ist in Präsenz effizienter effizienter für die Kraft der Menschen, effiziente für die Leistungsfähigkeit und bei gleicher Zeit definitiv mit einem höheren Ergebnis ausgestattet.

00:37:40: Ja, nachhaltiger.

00:37:41: Juhu!

00:37:42: Wir haben jetzt hier ein Play-Dohier.

00:37:44: Ich komme gerade aus einem Tough Conversations Training mit dem Seminarschauspielern und ich kann mir einfach nicht vorstellen dass man das fühlen kann wenn man das online manchmal, man kann es rational nachvollziehen auch verstehen und wenn man einigermaßen Gelegenheit hat, danach Dinge zu üben.

00:38:00: Kann man das auch dann emotional nachbilden?

00:38:03: Und die Gruppendynamik ist dein Freund.

00:38:07: Ja,

00:38:09: total!

00:38:11: Ich finde es müssen wir weiter daran forschen und mehr darüber wissen.

00:38:16: Es gibt ja manchmal diese Fälle wo man wirklich denkt die Leute denken wir reden hier spirituell oder in irgendeiner Form haben wir so warngespinste, so zähnartig.

00:38:29: Wir sind alle eins... Ja!

00:38:30: Wir sind ein miteinander verbobenes Wesen, das dadurch überlebt hat.

00:38:38: Unser Sprache und unser Mitempfinden war das was uns hier erhalten hat.

00:38:45: Und das ist nicht esoterisch?

00:38:46: Das ist Biologie-Punkt.

00:38:47: Stimmt, Chemie sogar wenn man jetzt so So Moleküle noch mit dazu.

00:38:52: Biochemie,

00:38:53: genau!

00:38:54: Und auch so Dinge die wir tun manchmal wirklich auch intuitiv mit Gruppen also gemeinsamen Rhythmus irgendwie zu bekommen.

00:39:04: das ist wenn wir zusammen lachen Wenn wir zusammen klatschen wenn wir Sachen aufsagen.

00:39:10: Wir haben ja oft gesprochen über dieses Miteinander-Dingeaufsagen was ich erstmal total schräg anhört was wir aber immer mal wieder machen Und auch wenn man singt gemeinsam.

00:39:21: Da wusste ich, dass das Synchroneatmen ganz viel mit uns macht und tatsächlich ist das all das was dann wiederum messbar Einfluss auf diese Synchronisierung von Herzschlag- und Gehirnschwingungen einzahlt.

00:39:35: Insofern kann man damit natürlich arbeiten und das ist wiederum online schwieriger weil wir immer in dieser leichte zeitversetzte Übertragung haben.

00:39:42: Wir wissen alle wenn man versucht hat irgendwie gemeinsam mal einen Vorgeschlagen hinzukriegen.

00:39:47: Wow!

00:39:47: Das

00:39:48: Happy Birthday dieses Jahr für meinen Sohn war sehr lustig, weil wir dachten sagen können wir jetzt alle nicht mehr Rücken muss halten oder müssen wir singen?

00:39:56: Weil die Kommalt verzögert an.

00:39:59: Genau so ist Blickkontakt was du schon gesagt hast ein ganz elementarer Punkt um diese Verbindung zu aktivieren.

00:40:07: und natürlich ist es jetzt auch wichtig dass man sagt klar du kannst online auch einiges davon herstellen.

00:40:14: Du brauchst tatsächlich einfach bewussteres steuern dieser Dinge.

00:40:20: Also du brauchst relativ früh so eine Klarheit darüber, wie sind in Anführungsstrichen Regeln und Prozesse hier bei uns ohne dass sie jetzt anfängst da am Anfang ne Liste von So machen wir das hier auf zu baumeln aber durch Vorleben durch bewusstes Ansprechen dadurch dass Du wenn jemand anfängt so sehr nett und immer nur positiv zu reden auch mal reingehst und sagst okay wer hat ein komplett anderer Meinung Gebt mir mal ein Handzeichen.

00:40:44: oder gibt man so einen Daumen hoch, wenn ihr komplett zustimmt.

00:40:47: So'n mittleren Wenn ihr nicht so ganz zustimmt und einen runter wenn ihr sagt ne dem stimm ich tatsächlich nicht zu Und dann bewusst diese andere Stimme zu holen weil auch das ein Effekt ist der online beobachtbar ist dass viel mehr gleich ein förmiges Antworten passiert, eben weil wir diese Sicherheit noch weniger spüren dagegen gehen zu dürfen.

00:41:07: Alles was eben psychologische Sicherheit angeht wo ich Fehlerhaftes einfach mal rauslassen darf, wo ich noch nicht weiß ob es fertig gekaut ist und ich darf's einfach mal aussprechen das bewusst einzufordern, bewusst zu holen, bewusst selber zu tun.

00:41:21: Das sind lauter Effekte die wahnsinnig förderlich sind auf diese Gruppendynamik einzahlen wenn ich das online mache und auch relativ früh eben mache.

00:41:30: Und was ich noch an Aspekt fand um da nochmal hier die Forschungsergebnis thematik abzurunden Da habe ich noch nie bewusst hingeguckt und fand es aber sehr fühlbar Wenn du Gruppen Aufgaben gibst online, also auch das wird natürlich so fortgesagt.

00:41:48: Möglichst schnell in Breakout Rooms immer wieder zu kurzen Zeiten mit klaren Strukturen und Klarenaufgaben, Verteilungen oder Rollenverteilung.

00:41:57: Wer von euch guckt hier rauf?

00:41:58: Wer von ihr guckt darauf?

00:42:00: Das alles im Bit by Bit mit einzubauen.

00:42:02: Alles super!

00:42:03: Gleichzeitig ist es cool wenn du Aufgaben vergibst die Bewusstdiskussionen benötigen um zu einem Ergebnis zu kommen.

00:42:12: Wenn es zum Beispiel jetzt eine reine Recherche Aufgabe wäre, dann wird die locker aufgeteilt untereinander.

00:42:17: Jeder macht seinen Teil und dann kommen alle mit dem Ergebnis wieder raus.

00:42:20: Also viel an gemeinschaftlicher Arbeit passiert da nicht wesentlich weniger als in Präsenz.

00:42:25: In Präsensgruppen hat man sich gegenseitig im Laptop auf den Bildschirm, wenn man recherchiert, quatscht währenddessen mal eben nach nebenan.

00:42:32: Sag mal hast du so was schon einmal gehört?

00:42:34: oder ey das ist ja voll cool!

00:42:35: Das passiert eben online gar nicht.

00:42:37: Da wird dann mal eben schnell aus einer Gruppenarbeit ne Einzelarbeit Und auch das fand ich interessant, bewusst her noch bei der Aufgabenwahl tatsächlich auf diesen Punkt zu achten.

00:42:49: Also es geht mit viel mehr Aufwand!

00:42:51: Mit vielmehr Aufwand und man muss dann halt auf die Ergebnisse gucken, reicht das dafür?

00:42:58: Wie gesagt, wir haben beide auch schon in anderen Stellen darüber gesprochen je nachdem welche Inhalte da vermittelt werden sollen, kann das sinnvoll sein oder nicht.

00:43:07: Geht zum Modell verstehen oder Theorie oder Kristallines Wissen im Sinne von Vokabeln.

00:43:12: Das hat alles Gründe wo das bessere Mittel ist aber dann wenn es um den Menschen geht,

00:43:18: geht's einfach

00:43:19: ein bisschen schneller

00:43:21: und tiefer

00:43:22: wenn wir eine Gruppendynamik dazu haben.

00:43:25: Und das glaube ich fest dran.

00:43:29: Und ansonsten natürlich kommt es immer darauf an und gleichzeitig bin ich froh, dass das jetzt mal zeigbar ist in Studienergebnissen.

00:43:41: Danke dir!

00:43:41: Für euch da draußen unten in den Kommentaren.

00:43:44: Genau.

00:43:46: Habt vielen Dank.

00:43:48: Gerne.

00:43:49: Bis nächstes Mal.

00:43:50: Ciao.

00:43:51: Tschüss.

00:43:58: Das war Learn An Learn Repeat der Podcast für Lernarchitektinnen.

00:44:04: Jetzt abonnieren, damit du keine Folge verpasst!

00:44:08: Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir.

00:44:11: Schreib ihn an podcastatbridgehouse.de.