L&D is dead? Teil 2

00:00:03: Folge zwei.

00:00:04: Das ist das erste Mal, dass wir eine Sache in zwei Folgen

00:00:07: waren.

00:00:07: Es ist so was wie ne Wende nur als Halse.

00:00:09: Kuratieren und Orchesterieren.

00:00:11: Wir müssen unglaublich gute Fortschrittsbeobachter drinnen sein.

00:00:15: Lehrkörper, The Learn-Körper Begleiterinnen...

00:00:19: Die kennen alle Shitmoves, Panamen und so.

00:00:21: SimulationsbauerInnen!

00:00:30: die das Lernen leichter und das Verlern schneller machen wollen.

00:00:35: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schülze-Sega.

00:00:42: Ciao, Jürgän!

00:00:46: Hola.

00:00:48: Sehr schön.

00:00:49: Wunderbar.

00:00:50: Folge zwei ist das erste Mal, dass wir eine Sache in zwei Folgen machen.

00:00:55: Ich find's cool, weil es das Thema mehr als hergeht.

00:00:59: Weil es für uns alle gerade ... eine der relevantesten Dinge ist.

00:01:02: Wir haben beim letzten Mal begonnen damit, darüber zu sprechen was bedeutet das Training unsere Rolle unserer Aufgaben wie sehen die aus in der Zeit wo jetzt KI, KI Agents selbst gesteuertes Lernen die Kombination aus all dem Das Lernen den Lernprozess Die Learners Journeys tatsächlich grundlegend verändert?

00:01:26: Beim letzten Mal waren wir sehr stark bei dem Thema generelle Betrachtung und dann aber auch beim Thema, was machen wir eigentlich in Vorbereitung bzw.

00:01:35: wie kommt Wissen überhaupt rein?

00:01:38: Wir haben damit geendet dass du deine Trinity, deine Trinität eingebracht hast die du im Moment siehst und ich guck mal nochmal mit dir ob ich die richtig in Erinnerung habe.

00:01:50: Du hast gesagt Wissen ist schon da wenn die Menschen zu uns kommen an Veranstaltungen als radikale Vorstellung.

00:01:56: Sie haben sich Kristalline das alles raufgezogen.

00:01:59: sie haben irgendeine Form der Überprüfung absolviert dass sie das können.

00:02:02: theoretisch.

00:02:04: Ich nehme jetzt dein Beispiel dein offenes Training zum Thema Konflikte.

00:02:10: Also Sie wissen ganz viel über Konfliktheorien, über Freepäckenstauben.

00:02:17: Genau.

00:02:18: Sie kennen alle Shitmoves, Penamen und so und kann dadurch sofort einsteigen ins Üben.

00:02:25: Genau!

00:02:25: Und dann war die Trinität wenn ich sie richtig verstehe bei dir üben Beobachten

00:02:32: evaluieren Dass sie

00:02:33: drei Teile oder was sind die drei

00:02:35: Teilen für dich?

00:02:36: Diese eigenen sich asynchronen, selbstständig das Wissen an.

00:02:39: Das ist der erste Schritt.

00:02:41: Das wird getestet ob Sie es haben oder nicht weil sonst sind sie in der Übung überflüssig und dann die Voraussetzung nicht.

00:02:47: Dann üben Sie also dass das Camp in dem trainiert wird und dann wird im Abstand angemessen wird in einem Refresher evaluiert.

00:03:01: Was davon ist in eure Praxis gekommen und was ist das Wert, was es in der Praxis ausgelöst hat?

00:03:07: Also was ist denn Nutzen?

00:03:08: So nochmal Wissen an eigenen Üben und Evaluieren!

00:03:13: Okay, verstehe... Und wenn wir da reingehen, Wissen aneignen.

00:03:17: Da haben wir beim letzten Mal finde ich eine Menge hingeschaut.

00:03:21: Ich würde gerne mit... Dann brauchen wir uns

00:03:22: in Zukunft am wenigsten?

00:03:23: Am wenigsten!

00:03:23: Genau erstmal jetzt glaube ich schon oben das Grund zu füttern und dieses Thema kuratieren.

00:03:29: Das war ein Stichwort der die wir besprochen haben kuratieren und orchestrieren.

00:03:34: Welche Dinge sind dann wirklich relevant, dass man nichts rauslässt?

00:03:37: Also das Orchester zusammenstellen usw.

00:03:40: Und wenn wir heute auf üben gucken und auf evaluieren und damals sagen was heißt denn das für die Fähigkeiten, In unseren Rollen als wie auch immer das dann heißt, ehrlich gesagt.

00:03:55: Also Lernbegleiterin ist ja schon ein lange gehandeltes Wort in unserem Kontext wo immer wieder gesagt wird sind wir denn überhaupt noch so?

00:04:02: was wie Trainerinnen Coaches?

00:04:05: Wir haben es mit Barbara Messer diskutiert gibt's überhaupt diese Trennung zwischen Coaching Training Therapie?

00:04:11: also irgendwie sind wir Lern Begleitende so viel steht fest.

00:04:15: lass uns vielleicht mit diesem Wort im Moment erstmal belegen Was müssen wir können?

00:04:26: Lernkörperbegleiterinnen, egal.

00:04:30: Also wir sind irgendwie welche die das lernen unterstützen.

00:04:32: So Punkt!

00:04:34: Was müssen weh können damit diese Übungs-Dinge gut laufen?

00:04:38: Das würde ich gerne mit dir mal genauer

00:04:41: anschauen.

00:04:42: also dieser eine Trinity Passage des üben dessen was sie sich angeeignet

00:04:47: haben.

00:04:51: Wir müssen unglaublich gute Fortschritts-Beobachterinnen sein.

00:04:56: Also wir sehen jemand was machen, geben Tipp und sehen dann wird das dadurch anders.

00:05:01: Ich habe immer wieder Serena Williams im Kopf die auf Masterclassen Kurs in Tennis Spielen gemacht hat und von Anfang an gesagt hat wenn ich nicht sehe wie du spielst also wie du deinen Schläger hältst am Tennis kann mich dir nur bedingt helfen!

00:05:15: Ich kann dir die Theorie des Schlages Die ganzen Tricks kann ich dir verraten, die weißt du danach.

00:05:21: Aber ich kann dir nicht sagen aus welchem Grund es bei dir funktioniert oder nicht funktioniert.

00:05:26: und wenn wir uns so wirklich in Reinheit sehen würden in dem Moment wo wir tatsächlich in einem relativ klassischen Setting im Raum mit Stuhlkreis von mir aus und zwölf Leuten sitzen und wir von Anfang an sitzen Ich werde jetzt kein Modell mehr erklären!

00:05:45: Jetzt noch ein Trick verraten den die nicht schon wissen, sondern ich konzentriere mich aufs Beobachten.

00:05:52: Wie es im Augenblick ja ist, ist oft so wie wir gehen zwar davon aus das teilnehmende bestimmte Modelle kennen oder schon wissen aber dann wenn wir im Training doch wieder verführt das nochmal vorzustellen oder nochmal genauer zu erklären weil wir merken mir sie haben's irgendwie falsch gelernt Das wird noch eine ganze Meile zu sein, aber ich wünsch mir tatsächlich dass es eines Tages so ist.

00:06:15: Ich kriege fertige fertig gelernte Menschen und darf jetzt wirklich nur Action machen mit denen.

00:06:24: Also es gibt deswegen im Vorfeld... Es muss irgendwie ne Form von Überprüfung geben damit man in diese Masterclass kommt wenn man das schon kann.

00:06:33: Es ist letztendlich... Es gibt den vielen Ausbildungen, gibt es Parallelitäten Wenn du zum Beispiel segelnd deinen Praxiskurs machst,

00:06:43: dann geh mir davon

00:06:44: aus dass du schon weißt was ein Ende ist und was die Rik ist.

00:06:48: Und wenn man das an Sport alles wieder erklären muss, da kommt man nicht dazu zu üben.

00:06:56: Man muss zuhören und das verschwendete Zeit.

00:07:00: Macht man Paar Steg muss irgendwie klar sein was jetzt passiert?

00:07:03: Das ist

00:07:04: so etwas wie eine Wende nur als Halse.

00:07:09: Ja, so was ist glaube ich feinstig.

00:07:12: Habe ich auch tatsächlich genau dran gedacht?

00:07:14: heißt das wir brauchen du hast es auf der einen Seite gesagt müssen sehr gute Fortschrittsbeobachterinnen sein beim Lernen.

00:07:22: Wir müssen gleichzeitig diese Rahmen bauen indem es geil ist zu üben.

00:07:28: also wo ich zwar deutlich über meiner Konfortzohngrenze im Lernfeld überhaupt bin Aber eben nicht in die Panikzone gerate, um das mal an diesem theoretischen Wording zu sagen heißt wir brauchen die Fähigkeit solche Lernfelder zu bauen.

00:07:44: Also das

00:07:45: Simulatoren.

00:07:46: Genau ja Simulationen.

00:07:49: Einrichtungen die möglichst nahe an dem echten Erleben in der Realität die Möglichkeit bietet zu trainieren.

00:07:58: Du kennst dieses Beispiel von dem Trainer.

00:08:04: Düsseldorf war's, ich glaube die Fortuna.

00:08:07: Nee vielleicht war es sogar Jürgen Knopp ist... Ich wollte gerade sagen,

00:08:10: ich habe nur Klopf im Kopf aber ich bin bestimmt wieder falsch weil ich die richtig falsch sehe.

00:08:16: Die Sänge

00:08:18: der Arsenal Fans im Stadion eingespielt hat um seiner Mannschaft die Möglichkeit zu bieten wie das ist wenn man unter diesem Druck dieser Gesänge Schlachtgesänge und unglaublicher Pathos unter dem Druck in der Arsenal spielen soll.

00:08:33: Also, dass wir uns mehr darauf konzentrieren diesen immersiven Raum zu schaffen als darum das Modell richtig zu erklären.

00:08:42: Das heißt immer sieben Raum schaffen?

00:08:44: Das ist unser Job!

00:08:45: Unser Job ist auch selbst als jemand dazu sein der einerseits sehr klar ist im Feedback und gleichzeitig das Gefühl vermitteln kann, du bist richtig.

00:08:58: Also ich sage dir das zu deinem Verhalten was lernen kannst dass du etwas ändern kannst.

00:09:02: ich challenge dich ich fordere dich ich sag nee da geht noch mehr und gleichzeitig fühlst du als mensch bist richtig mit all dem wie du es machst.

00:09:10: Du hast diesen bisherige Verhaltensweise ausgründen und nicht weil du doof bist.

00:09:16: Und genau das ist fein und wir gucken genau dahin und machen's einfach nur noch ein bisschen wirksamer und erweitern einfach deinen spektrum also diese.

00:09:24: das hat ja ganz viel auch und unserer inneren Haltung zu dem Menschen, der da ist, zu tun.

00:09:30: Und auch zum Lernen und zur Fehlbarkeit und dem Hingucken auf Fehlbarkheit – also die berühmte psychologische Sicherheit!

00:09:40: Die wirklich gewährleisten zu können in der Herausforderung, die wir da schaffen mit den arsende Gesängen oder wie bei uns oft ja die Seminarschau-Spielerinnen, die genau die schwierigen Menschen in den Raum holen.

00:09:56: bequem ist, das anzuwenden was ich mir da in der Theorie reingezogen habe.

00:10:01: Das brauchen wir dann brauchen die Beobachtungsfähigkeit also dabei sehen zu können.

00:10:06: Von daher hängt ab ob wird die Aufgabenschwierigkeitsstufe richtig wählen?

00:10:12: Also das zu kalibrieren mich erinnert es immer wieder an wirklich erste Phasen von mir als Lehrkörper.

00:10:20: Ich habe im Alter zwischen acht und vierzehn Gitarrenunterricht gegeben für Kinder-Unterwachsene.

00:10:26: Und den jungen Menschen, der wieder nicht geübt hatte... Ach!

00:10:34: ...und zu animieren was auszuprobieren und dann zu gucken okay es macht jetzt keinen Sinn mit dem dieses Stück zu spielen sondern wir spielen das Stück wo er mit dem was er bereits kann Erfolgserlebnisse hat und Mini Fortschritte macht.

00:10:48: Also wie sehr wir auf das Griffbrett und die Finger von kleinen Kindern gestartet haben, um zu gucken.

00:10:54: woran liegt es?

00:10:55: Dass ihm das gelingt und das andere nicht so gut.

00:10:57: Das ist das selbe Bild dass wir heute haben wenn wir mit Menschen Führung oder Gesprächsführungen Konfliktgespräche oder sonst irgendwas trainieren

00:11:08: also beobachten können was ist dieses Gap?

00:11:11: ne Was ist das was sich verändern ließe damit sich in der Wirkung etwas verändert in den Möglichkeiten, die dadurch geschaffen werden was verändert.

00:11:22: Das Feedback geben das hatten wir gerade schon.

00:11:24: und wie transportiere ich das?

00:11:26: Dass derjenige das auch wirklich nehmen kann.

00:11:28: Er hat Volkserlebnisse verschaffen.

00:11:30: Gehört

00:11:30: dich auch grade sagen genau, ne?

00:11:32: Dieses Hey-Fühlen ist es geil!

00:11:34: Es ist toll... Mit

00:11:36: deinen Musiklehrern das erste Mal zusammen ein so'n kostbaren Moment hattest dass dir etwas gelingt was du dir nie zugetraut hättest.

00:11:46: Und du merkst auch die Lehrerin oder der Lehrer hat selber Spaß am Spielen mit dir.

00:11:51: Das ist unbezahlbar.

00:11:53: Das

00:11:54: weiß ich auch noch.

00:11:55: Hast du es bei KI schon mal gehabt?

00:11:56: Bei KI?

00:11:56: Also so ein Flow, diese Flowcams und ... Die KI mit dir gespielt hat... Doch bei der Segelprüfung hatte ich das mal.

00:12:07: Da war eine KI-Meinsatz, mit der war ich nachher Klippo.

00:12:13: Also ich hab das auch schon gehabt beim Erstellen von Bildern beispielsweise, wenn nicht dann immer noch meine Kleinigkeit und dann funktioniert es auch an das KI-Wesen.

00:12:22: Das Ding da macht was ich mir vorgestellt hatte und so.

00:12:25: Ich habe tatsächlich vorher noch war ich bei deiner Gesangs- und so weiter Thematik also beim Gesangsunterricht habe ich das erlebt dass auf einmal Töne aus meinem Körper

00:12:33: kam

00:12:33: wo ich glaube wir beide, ich glaub auch meine Lehrerin überrascht war dass mein Körper sowas kann.

00:12:38: Habe ich auch nie wieder geschafft?

00:12:39: War nur in diesem Kontext mal möglich?

00:12:41: Mein Körper geräuschendeck Guck mich an, aber du meinst Zehnt.

00:12:44: Also das Gesunde.

00:12:45: Ja, hab ich.

00:12:49: Und da steckt jetzt auch was drin, was ... Ich schon mal vorwegnehme in der Logik, was aber ganz klar ist.

00:12:57: Das heißt, ich mache das?

00:12:59: Da kommt jemand mit einem erreichten Wissensstand.

00:13:02: Ich übe mit der Person im Gruppe damit die auseinander erleben durch das Beobachten von anderen weiterlernen, Modell lernen einer unserer großen Lernwege.

00:13:12: Wir evaluieren das Ganze, sagen also okay wo bist du auf dem Weg deines eigenen Lernfades?

00:13:18: Was ist dein Ziel und wie gut bist denn schon.

00:13:20: Und bist du schon am Ende?

00:13:22: Dann ist Schickey, dann ist hier Fein- und Tschüss!

00:13:24: Oder willst Du mehr?

00:13:26: Das heißt dann steigst du ja in die nächste Trinität ein.

00:13:29: Da geht es los zu sagen ok was könntest du jetzt genau tun damit du an den Stellen weiterkommst, wo du jetzt gemerkt hast.

00:13:35: Irgendwo ist dann auch so eine Grenze die dir nicht gefällt.

00:13:38: Und dann lernst du wieder neu kommst wieder ins Üben gehst wieder ans Evaluieren.

00:13:42: Das sind ja die Schritte, die passieren.

00:13:43: Das heißt aber auch ich brauche diese Fähigkeit tatsächlich zu sehen was sind denn jetzt neue Schritte die derjenige sich aneignen kann?

00:13:54: Was geht da noch?

00:13:56: das ist ja all das was wir bisher so aufgezählt haben.

00:13:59: sehr viel gefühlt Erfahrung.

00:14:03: wenn ich mir jetzt überlege als Newcomer Trainer in Ja, doch.

00:14:08: Das muss ich mir halt auch Stück für Stück erarbeiten indem ich sage Ich habe eigene Erfahrungen in dem Thema das ist ja etwas was wir sowieso immer sehr wo wir dafür plädieren zu sagen du trinierst Dinge die Du selbst kennst.

00:14:20: also Du bist in diesem Feld unterwegs gewesen Du hast bis in diesen Schuhen gelaufen und Du hast eigene Erfahrung mit Theorien beschäftigt Du hast Dir Sachen reingezogen Du hast dir selber hilfreich fandest Und jetzt geht es los, dass du halt die Fähigkeit in der Trainer-Innenrolle oder wie auch immer wir sie nennen.

00:14:39: Entwickelst das bei anderen zu sehen und Dosier zu transportieren und dazu am Mutigen weiterzugehen an dieser Stelle?

00:14:49: Das ist ja dieser Bereich üben.

00:14:53: Fällt dir da noch was

00:14:53: ein?

00:14:55: Ich sehe hier vor allem das Zusammenspiel zwischen LND und Trainerinnen weil idealisierte Vorstellung, dass wir uns für eine Woche in einem Organisationen einmieten, einen Nisten und die Leute in den Meetings begleiten beobachten schauen wie sie umsetzen so das wäre die Idealform.

00:15:17: Also der der geübt hat mit den Leuten ist auch da wenn Sie umsetzten und kann deswegen nachjustieren kalibrieren Rückmeldung geben und einschätzen wie hoch es denn nutzen dessen was die dann da anwenden.

00:15:30: Aber das ist ... Jetzt

00:15:31: sind wir schon beim Evaluieren, gell?

00:15:33: Gedanklich.

00:15:34: Okay, verstanden!

00:15:35: Alles gut.

00:15:36: Ich wollte es nur noch mal für mich einordnen.

00:15:39: Weil da braucht es so eine Staffelstab-Übergabe die das Ganze kostenmäßig nicht sprengt weil in der Woche Trainer vor Ort haben auch wenn viele Organisationen das machen, The Coaches In the House und dann kann man nachjustieren und Einzelstudien buchen um das tatsächlich in die Praxis zu kriegen.

00:15:59: Aber da verstehe ich die Unternehmerinnen, die sagen das ist einfach vom Aufwanderer zu teuer.

00:16:05: Und da wäre aber eben die beobachtende Rolle im HHA wär so gut im LND Bereich dass da jemand für dieses Observing abgestellt ist und tatsächlich sich ein Meeting setzt mit schreibt guckt was sieht der im Vergleich zuvor her?

00:16:24: Das ist diese dieser andere Rolle.

00:16:29: Ich überlege gerade, dass wir ja Agile Gautres im Kontext von Uber kennengelernt haben und die existieren ja in vielen Unternehmen auch noch.

00:16:38: Die Frage ist welche Funktion, welcher Rolle nehmen sie aktuell ein?

00:16:44: Lerncoaches sozusagen in den Unternehmen zu etablieren, die da einige Fähigkeiten mitbringen.

00:16:50: Die eben auch ehrlicherweise schon in Schritt eins weil ich denen ja immer noch nicht sehe.

00:16:54: Genau wie du es gesagt hast.

00:16:55: Ach, dann sagst du da der Gitarrenschüler?

00:16:57: Die Gitarreenschülerin, die nicht geübt hat!

00:16:59: Ach

00:16:59: was?!

00:17:00: Ja aber jetzt wir alle überwinden voll unsere innere Schweine und... Wenn man schlimmer tat, wenn ich zu

00:17:04: meinen Eltern gehen musste und sagt ihr könnt ihr Geld sparen und das sagt oft nicht an Talent oder so.

00:17:10: Dann hab' ich's vielleicht nicht vermocht.

00:17:13: Wanns von Gitarrenspiel klar zu machen, das war dann später ein bisschen einfacher.

00:17:19: Bei Jungs ging es immer nur um Mädchen und bei Mädchen ging's um Jungs und den Ausdruck ihrer Gefühle... Ohne eben

00:17:27: ungleichgeschlechtlich aber all das was Davina Roller spielt

00:17:31: genau.

00:17:31: Heute ist das vielleicht einfacher weil man der Belialische und andere kennt, die sich das selbst beigebracht haben.

00:17:36: Und wissen wie viel Spaß man haben kann im Leben wenn man Gitarre spielt.

00:17:40: Damals war es nicht so, sondern es war echt eine Plage für einen jungen, der acht Jahre alt war und eigentlich am liebsten Fußball spielen gehen wollte mit seinen Kumpels und stattdessen musste er mit Onkel Jürgen da hocken Keine Ahnung, Bruder Jakob spielen.

00:17:54: Das war nicht schön!

00:17:55: Ja wie gut dass das in der Erwachsenenbildung ja ganz anders ist.

00:17:57: da sind hier alle Menschen die zu uns kommen vollkommen intrinsisch motiviert Die Themen die ein Unternehmen gerne nach vorne gebracht haben möchte selbst auch nach vorne zu bringen und sehen natürlich auch ihren Anteil daran komplett.

00:18:10: Also Leadership isst ein entscheidender Schlüsselfaktor dafür dass mein Unternehmen auf diese Kultur hin steuert.

00:18:17: deswegen weiß ich natürlich dass sich an mir sehr arbeiten will.

00:18:22: Also da sind wir ja in genau dieser Vorstufe, was muss überhaupt passieren damit der Einstieg in diese Trinität die du schilderst.

00:18:32: Was muss da eigentlich überhaupt für eine Voraussetzung da sein?

00:18:37: Die baut so wie du sie erstmal und wie wir sie jetzt idealistisch malen auf einer intrinsischen Motivation auf.

00:18:44: ich will das

00:18:45: Das reicht aber nicht.

00:18:46: Nein,

00:18:46: weil das ist vollkommen Realitätsfern.

00:18:49: Und da haben wir eine Spezialrolle für Trainerin.

00:18:53: Bereitachtung – das ist jetzt nicht ganz ernst gemeint, aber doch ein bisschen ernst, vielleicht sogar sehr ernst!

00:18:58: Wir brauchen Priesterinnen und Priester, hohe PriesterInnen und hohe Priestern die in den Unternehmen dafür Werbung machen dass es sich lohnt zu wachsen und zwar in seinen Fähigkeiten und in seinem Vermögen für andere.

00:19:13: Also diese berühmte Frage, wie kannst du heute deinen Wert für die Mitmenschen um dich herum erhöhen?

00:19:19: Und wenn das gegessen ist... also eigentlich muss in der Schule losgehen.

00:19:24: Dass klar ist, dass lebenslanges Lernen nicht lebenslang Haftstrafe ist sondern lebens langes Lernen etwas ist was sich lohnt in dieser Zeit.

00:19:33: und dafür braucht es wieso Prophetinnen, I don't know Leute, die dafür Werbung machen und das ist schon Ellen Dee Und manchmal auch die Unternehmerinnen selbst, die sagen wenn du in einem Jahr genauso kompetent bist wie heute dann hast du was falsch gemacht hier bei uns.

00:19:56: Wir wollen dass du in deinen Fähigkeiten wächst und wir helfen dir dabei indem wir dir das an die Hand geben was du brauchst.

00:20:03: eigentlich ein klassischer Teil aus der Erziehung und sieht, dass das eigene Kind irgendwie gerne Klavier spielen will.

00:20:11: Dann stellt man Klavier dahin oder leidt sich irgendwo eins oder... Das ist

00:20:16: dann nudging!

00:20:17: Also ich mach's einfach verfügbar, genau fertig

00:20:23: Und diese Werbung zu machen weil es dann eben am Ende doch immer hinterunter fällt wenn es darum geht.

00:20:31: Ich blocke mir pro Woche feste Zeit in der ich was Neues lerne.

00:20:34: Das macht Wirklich machen ganz, ganz wenige Menschen.

00:20:37: Ich frage immer wieder wer macht das?

00:20:39: Und dann gibt's halt fucking Tagesgeschäfte und es geht immer vor und das verstehe ich total kennst du auch bei mir selbst und ich weiß Das funktioniert so nicht und da war dann immer das Training ein bisschen verhaftet werden.

00:20:51: nicht Wundere mich darüber dass Unternehmen hier menschen drei Tage am stück zur verfügung stellen.

00:20:58: Aber das ist auch aus der not heraus dass die sonst zu wenig tun und eben gestückelt mal Sich einmal so ein bisschen oberflächlich mit Konflikten beschäftigen, das reicht nicht.

00:21:07: Um es nutzbar zu machen.

00:21:09: und die Teilnehmenden zum Beispiel jetzt melden dann zurück wie gut ihnen das tat dass sie die Erlaubnis haben sich drei Tage lang auf einen Thema zu fokussieren und letztendlich sich mit sich selbst großzügig und gütig sind indem Sie sagen okay jetzt gibt's mal dreitage lang nur dieses Thema für mich

00:21:29: Und das ist das was ich in mir dauernd auch Wirklich in diesen Diskussionskreisenwälz.

00:21:34: Ich will nicht festhalten, an dem was wir bisher gemacht haben einfach um daran fest zu halten.

00:21:38: das halte ich für komplett falsch.

00:21:40: gleichzeitig wenn ich hin denke in einer potenzielle andere Welt mal wirklich fünf Jahre weiter gebeamt die dann aus ganz viel selbst lernen besteht dann frage ich mich was haben wir denn von evolutionären Sprung in der zeit gemacht als menschen um es zu schaffen, dass wir innere Schweinehunde so gut überwinden.

00:22:00: Dass wir an einem Thema dranbleiben und mit der Fülle von Informationen, die ja immer mehr statt weniger wird, so gut umgehen, das wir trotzdem einen Lernpfad konzentriert und fokussiert gefolgt sind, der uns in einem Feld zu wirklich mehr Expertise gebracht hat?

00:22:18: also nicht nur ich kann's ein bisschen sondern zu hey!

00:22:21: Ich habe da so eine so ein Stadium erreicht wo ich denke das ist schon echt cool.

00:22:25: Wie soll das gehen?

00:22:27: Ja, das Thema ist ja alt.

00:22:31: Das sind Leute wie Leonardo da Vinci sich selbst all diese Dinge beigebracht haben aus purer Neugierde.

00:22:37: Einfach weil

00:22:39: sie es wollten.

00:22:40: Genau!

00:22:40: Weil sie darin Fortschritte sahen und ob das Musikerin sind oder so.

00:22:44: aber alle sein tribute zu all diesen Menschen die dazu keine Animationen brauchten sondern das in sich entdeckt haben.

00:22:53: Ich glaube dennoch, dass auch die Animationen hatten.

00:22:56: Irgendetwas hat diese Neugierde in ihnen entfacht.

00:22:59: und wenn die Schule nur dieses eine Ding trainieren könnte...

00:23:06: Neugierte Zeitfach!

00:23:07: Oh mein

00:23:07: Gott ja!

00:23:07: Das hat viel mit Religionen zu tun und mit allem Möglichen.

00:23:11: Wenn man so ein Gefühl hat, man hat eh keinen großen Beitrag in diesem Leben zu leisten für andere dann dazu soll man sich da krumm machen, man hat Spaß und kriegt es irgendwie gut rum.

00:23:21: Das sind all diese Themen die wir auch hier schon hatten.

00:23:23: aber Neugierde ist das was wir vielleicht zuallererst trainieren sollten.

00:23:30: Eigentlich ein schönes... kennst du einen Training?

00:23:33: Dass nur eine Neugierte zum Inhalten?

00:23:35: Nee

00:23:35: habe ich aber auch gerade gedacht dass total schön!

00:23:38: Ich weiß dass ich mal mit jemandem darüber philosophiert habe dass wir ein Training machen sich wieder langweilen lernen Und das geht insofern in eine ähnliche Richtung als dass aus der langen Weile diese Neugede ja

00:23:50: entstehen

00:23:51: kann.

00:23:51: Also dieses, was will ich eigentlich?

00:23:52: Also überhaupt mal wieder festzustellen, was Willig ist für viele eine Frage die sie ganz schwer nur noch beantworten können.

00:24:00: und wenn ich all das so angucke... Das macht das Thema auch glaube ich so schwer greifbar.

00:24:05: dann frage ich mich wie viel Wie viel Augenwischerei betreiben wir an der Stelle, wo wir denken dass das alles über Selbstlernen funktioniert und was ist der Weg dorthin.

00:24:17: Und gerade als du das Thema Neugierde sagst ja Schule wenn man da wieder anfangen Hennerei-Prinzip dann können wir sagen Das wird die nächsten zehn Jahre noch nicht so funktionieren wie wir uns das erträumen.

00:24:28: Dann müssen wir jetzt gleich wieder aufhören damit aber sehr quatscht.

00:24:31: Das könnte eine der LND Aufgaben sein neugierdet zu entfachen für bestimmte Themen.

00:24:37: also das ist nicht um Druck Geht nicht um Messen, du musst jetzt das und das hinkriegen.

00:24:42: Das ist eher dann wiederum eine Aufgabe bei der Job Description und bei dem Feedback geben auf erbringst Du das hier was ich von Dir brauche in Deiner Rolle Also dann wiederum über die Führungskräfte transportiert, im Sinne der Leistungen, die ich einfordere.

00:24:59: Wo ich sage das ist genau das Notwendige hier.

00:25:01: und wenn da einerseits das Einfordern passiert, im LND die Neugierde darauf hey du hast eine Möglichkeit dich dazu erweitern und die unterstützen und fördern wir wiederum in unserer Art und Weise, indem das mit KI zur Verfügung gestellte Wissen spannend ist, witzig ist, praxisnah lebendig, also das schon ein Stück immersiv ist bevor sie kommen.

00:25:26: Bevor Sie in diese Übungsphase eintreten.

00:25:29: in der Übungsphase ist dadurch fördern dass sie merken es macht Spaß zu merken wo ich noch nicht gut genug bin für das was ich mal hin möchte und es macht auch Spaß daran zu wachsen da sich das feststelle Und wenn ich es dann evaluiere, im Sinne meiner Selbstüberprüfung und der Überprüfungen wiederum mit meinen Führungskräften zum Beispiel noch zu sagen.

00:25:48: Hey das ist doch das was du eingefordert hast wie gut ist das jetzt für dich?

00:25:52: All das setzt eine sehr reflektierte, sehr selbst beobachtungsfähige Person voraus.

00:26:03: Das heißt das wird sicherlich auch nur für eine gewisse Menge Menschen ein guter Weg sein und andere brauchen da vielleicht wesentlich mehr Führungen, wesentlich Anleitung, wir sind dich mehr an die Hand nehmen zu sagen ne.

00:26:17: Deine Schweißnaht ist noch nicht so dass wir jetzt hier die entsprechenden Genehmigungen kriegen für das was wir hergestellt haben.

00:26:25: also musst du da nochmal ran und es geht jetzt nicht darum ob du Lust hast dir noch mal dazu etwas anzugucken sondern wir machen das jetzt hier gemeinsam.

00:26:30: also ich glaube das ist sehr sehr abhängig auch von der von unseren Lernenden was genau ist, da braucht.

00:26:38: Die Vielfalt der Vorgehensweisen wird auch ein riesiges Thema sein und das vielleicht auch spannend sich als Trainerin-Trainer wirklich noch mal viel intensiver als früher die Frage zu stellen mit welcher Zielgruppe möchte ich denn arbeiten?

00:26:50: Um daran festmachen zu können okay auf welche Weise lernen denn diese Personen Vorzugsweise, wie viel intrinsische Motivation es sind da.

00:27:00: Wieviel äußeren Anschubsbrauch ist?

00:27:03: Wie kann der Anschubs auf eine Weise gegeben werden, der sich mit meinen Werten verträgt?

00:27:07: Wo ich sage, ich übe keinen Druck aus zum Beispiel wenn ich das nicht möchte und ich bin gleichzeitig sehr klar daran zu sagen, wenn du diesen Job hier weitermachst dann braucht es das hier.

00:27:16: Wie kriegst du das hin?

00:27:17: also so diese Flexibilität.

00:27:20: Du hast sehr viel mit Ausbilderinnen gearbeitet in den letzten Jahrzehnten Und ich erinnere mich an ein Gespräch mit einem Ausbilder in einem Automobilkonzern, der was Verrücktes getan hat mit seinen Auszubildenden.

00:27:33: Die hatten jeder von denen die Aufgabe jeden Tag fünf Fragen aufzuschreiben, die mit dem jeweiligen Thema zu tun hatte oder auch nicht.

00:27:43: Aber die haben jeden Abend – das war noch vor E-Mailzeit – Ein Zettel abgeliefert, da standen fünf Fragen drauf.

00:27:52: Die betreffen teilweise Materialien, teilweise Vorgehensweisen, teilweise Begrifflichkeiten und... Aber der hat den das eingebleut und ich weiß nicht... Der wird längst in Rente sein mittlerweile.

00:28:07: Wenn man mal zusammenstellen müsste was entfacht Neugierde bei Menschen?

00:28:12: Und man begreift dass es eine Quadriga gibt aus neugierden Fokus Vielleicht eine Form von Hingabe, also Leidenschaft und Passion.

00:28:21: Also man sieht einen höheren Auftrag in dem was man tun.

00:28:23: dann weiß man die Wirksamkeit dieser Menschen ist immer größer als die der anderen.

00:28:28: gibt es sich untersuchen dazu Morton Hansen unter anderem Die diesen Zusammenhang zwischen passion und purpose untersucht haben die aber auch gesagt hat fokus schlägt alles.

00:28:38: kell newport und andere sagen Du lässt an dein obsess.

00:28:42: ich glaube neugierde ist noch zu wenig.

00:28:45: Untersuch darin.

00:28:47: Das ist ein Kombi, jetzt gerade Neugierde und Fokus.

00:28:50: Die ich jetzt raushöre, die natürlich nochmal eine ganz andere Bild in mir erzeugt und ein ganz anderes Gefühl.

00:28:58: Aber ich glaube man kann das trainieren so wie man sogar trainieren kann Menschen zu lieben oder also in Führung gehen sich selbst behaupten Surgiveness all diese Dinge die ja eigentlich so abstrakt sind.

00:29:12: aber wir längst trainieren.

00:29:15: Ihr da draußen, die ihr das gerade hört macht euch ran.

00:29:19: Bin gespannt wer das erste Training, das erste offene Training nur zum Thema Neugierde.

00:29:25: Jetzt habt ihr's!

00:29:26: Ich glaub grad noch das Bild weil es ja immer wieder um die Frage geht welche Rolle nehmen wir ein?

00:29:30: Welche Rolle nimmt Ellen Dee ein?

00:29:34: der Fokus den auch abzufordern von einem... Führungsgremium im Zweifel ganz von der Geschäftsführung zu sagen, okay wir haben hier nicht fünftausend Themen die wir gerade durchs Dorf treiben sondern was ist das Thema?

00:29:48: Was bei dieser Gruppe gerade der große Hebel ist in unserer Überzeugung und nur darauf wird sich fokussiert.

00:29:55: Fokus lenken ist eine der Sachen die ich in unserer aktuellen Lebenssituation in der Weh alle sind unfassbar.

00:30:03: wichtig finde Diese Kombi aus Fokus und Neugierde, also zu sagen ja wir schmeißen erstmal alles andere an den Rand.

00:30:10: Natürlich so viel miteinander vernetzt dass da auch Dinge passieren werden.

00:30:15: aber der Lernfokus.

00:30:17: Also das wo du dich gerade entwickelst liegt wirklich für die nächsten Zeiten erst einmal hier Und wenn du Randdinge findest alle schick kommen wieder zu deinem Fokus zurück.

00:30:28: Also sieh, dass wir so ein Blumenmuster geben.

00:30:30: Was mit was du spannend findest und komm wieder zurück?

00:30:32: Was hat's damit aus sich an

00:30:34: der Stelle?

00:30:35: Ich glaube Neugierende Fristfokus.

00:30:36: Das kennst du beim Schreiben.

00:30:38: wenn nur... Du willst nur irgendeine Information überprüfen, findest dann in der Information eine andere Information, der gehst du nach und schwupps ist ne Stunde rum und du wolltest eigentlich an deinem Kapitel weiterschreiben.

00:30:52: Das

00:30:52: kenne ich natürlich überhaupt gar nicht.

00:30:55: Ich bin ja super fokussiert und alle Eichhörnchen dieser Erde, die vor meinem Fenster rum nützen interessieren mich gar nicht Ja?

00:31:02: Und gleichzeitig ist das aber wiederum eine Lernhilfe.

00:31:05: oder kann es sein wenn ich sage und dann kommt wieder irgendwie diese Frage hoch was hat das jetzt mit dem zu tun wo gerade mein Fokus drauf liegt?

00:31:12: dass ist ja vollkommen Klasse, wenn ich zusätzlich noch weitere Dinge mit lerne.

00:31:17: Das entspricht ja komplett unseren Vorstellungen davon welcher Art von Transferbeer ausgelöst wissen wollen nämlich die wirklich auch andere Dinge gerne lernen zu wollen und das auch noch mit anderen zu teilen.

00:31:28: Und gleichzeitig Wenn Ich Die Verbindung wieder herstelle Zu dem Thema was ich gerade fokussiere dann Kann Ich Natürlich Da Diesen Lernfahrt Wiederum Füttern und Sagen Ich Bin Aber Mit meinem Hauptfokus Im Moment Auf Dem Lernpfad und dass ist der Der Evaluiert wird das Ist der der tatsächlich auch begleitet ist, alles andere ist auch schick und hier habe ich einen Weg den ich gehe.

00:31:51: Und na klar es gibt Genies die lernen gleichzeitig Gitarre Klavier und Harfe.

00:31:56: okay cool Ich glaube, es ist eher selten.

00:32:00: Die Chance wirklich gut zu werden in einem der Instrumente ist bei den meisten Menschen wahrscheinlich größer und sie sagen okay das ist eine Entscheidung die ich irgendwann fälle dass jetzt mal so mein Hauptinstrument da habe ich richtig

00:32:10: Bock drauf

00:32:11: oder ich will das gar nicht.

00:32:12: Ich will generalistisch unterwegs sein und will von allem ein bisschen.

00:32:15: dann brauche ich wieder einen anderen Lernfahrt.

00:32:18: aber diese Steuerung also welche Lernpfade werden zur Verfügung gestellt?

00:32:22: Und welche braucht gerade auch dieses Unternehmen?

00:32:25: Das

00:32:25: braucht die Organisation von hier damit Du hier nützlich bist.

00:32:30: Also und da sind wir wieder beim Kuratieren, was wird hier gebraucht?

00:32:34: Da geht es dann um Zielvereinbarung, da geht's um Ergebnismessungen und diese Dinge die dazu führen dass man dieses Wachstum auch in irgendeiner Form wahrnimmt in der Organisation.

00:32:48: Ich hab du kennst den Spruch der oft mit der Lernenorganisation zu tun hat Gleichzeitig ein Bedürfnis, der vor einem jüngeren Generationen trifft.

00:32:58: I help them grow or watch them go.

00:33:02: Das ist ja anders als in der... Also ich würde wirklich sagen dass das früher anders war.

00:33:07: wenn man irgendwie Meister war dann konnte man es machen bis ans Ende seines Lebens hat natürlich noch dazugelernt.

00:33:12: aber das war klar du bist Meister ist jetzt gut!

00:33:15: Aber die junge Generation dürstet sich nach neuen Erfahrungen, nach neuen Aufgaben, neuen Briefings und Innovationen.

00:33:25: Und wenn man ihnen dabei eben nicht hilft und man so das Gefühl hat, die Stagnierenden gehen, die sind so viel freier.

00:33:32: Das muss ich gut finde!

00:33:33: Deswegen ist Ellen, die nach wie vor diejenigen, die helfen wollen und durch den Fokus und die Vereinbarung eines bestimmten Fokus können sie schon helfen.

00:33:46: Auch dass es ja nicht wirklich neu zu sagen... Liebe Ellen, die richten meine gute Wortfindungs-Schwierigkeiten.

00:33:54: Also

00:33:55: liebe Ldnd habe ich gerade daraus gemacht.

00:33:57: Mal gucken da werden wir bestimmt irgendwas finden was man daran hängen kann.

00:34:00: also liebe Menschen die ihr im Unternehmen für die Entwicklung verantwortlich seid nach klar braucht es die Orientierung an den Unternehmenszielen an den Hard Facts an dem was gerade Strategie ist und so weiter und daran etwas auszurichten.

00:34:14: Ich war gerade noch auf diesem Evaluierungsfeld gedanklich, weil wir kennen das und die meisten von euch, die ihr zuhört auch.

00:34:22: Die Stufen von Kirk Patrick erst mal zum Messen hat derjenige überhaupt Spaß gehabt also hat es seine eigenen Erwartungen erfüllt.

00:34:29: als unterste Stufe.

00:34:31: Als zweite Stufe zu sagen ist da echtes Lernen entstanden und zwar das was du auch grade als Einstieg sozusagen in deine drei Einigkeit gezeigt hast, habe ich Wissen erlangt.

00:34:43: Also ist das erstmal in meinem Hirn?

00:34:45: Kann ich das kognitiv reproduzieren?

00:34:47: Habe ich Verfahrensweisen tatsächlich kognitive drauf und dann geht es um die Anwendung beim Messen tatsächlich ja die Anwendungen der Praxis.

00:34:56: also da ist das üben jetzt nicht gemeint sondern da geht's wirklich darum zu sagen im Meeting in der Konfliktsituation machst du es dann auf die Weise, die du dir jetzt neu erschlossen hast.

00:35:06: Und am Ende geht's dann in der vierten Stufe darum hat sich die Kohle, die investiert worden ist gelohnt also kommt mehr an unternehmerischem Erfolg dabei raus als an unternehmlichem Invest passiert ist.

00:35:20: und diese Stufen sind ja so allgemein dass ich sage sie werden auch bleiben die Messformate werden sich Änderende.

00:35:30: Auch da denke ich, kann KI eine Menge tatsächlich helfen?

00:35:34: Weil das ja oft auch immer ne Aufwandsfrage ist.

00:35:37: Oft auch immer!

00:35:38: Also weil es ja ne Aufwandfrage ist inwiefern ich welche Messung auf welcher Stufe tatsächlich sinnvollerweise mache oder sage schon vornherein Sorry der Aufwand dass zu messen so riesig das sollten wir mal sein lassen.

00:35:51: Das

00:35:51: könnte sich auch erleichtern.

00:35:54: Ich habe kürzlich ein paar Zahlen gelesen dazu, wie häufig KI mittlerweile als Analyse-Tool in der Beratung eingesetzt wird.

00:36:01: Das ist immens!

00:36:03: Die Beratungsleistungenanalyse ist auf etwa zwanzig Prozent geschrumpft, das ist unglaublich viel Kohle spart und die Möglichkeit beispielsweise die Effizienz von Meetings zu messen ist mittlerweile so easy geworden weil du auf Teams oder sonst wo mitlaufen lassen kannst.

00:36:22: Und dann kann die KI dir sagen, wie viele Sachen wurden doppelt gesagt?

00:36:27: Wie viele Fragen wurden gestellt?

00:36:29: Wie verbindlich war das Ergebnis und wie war die Zusammenfassung?

00:36:33: Wie gleich waren die Wortmeldung verteilt?

00:36:36: Wie tief war die Expertise, die dort geteilt wurde im Vergleich zu der Expertise ,die da draußen vorhanden ist?

00:36:42: Die Analysemöglichkeiten sind so viel geiler als vor!

00:36:45: fünf Jahre noch, dass man es dafür mit Sicherheit verwenden sollte.

00:36:50: Total!

00:36:50: Das ist wirklich gerade diesen letzten Messpunkt.

00:36:52: Dieses hat das monetär.

00:36:55: wirtschaftlich war das ein erfolgreiches Projekt was da tatsächlich sehr viel stärker auch effizient messbar machen wird.

00:37:05: Insofern ist das cool.

00:37:06: Ich überzeugte natürlich auch Druck.

00:37:08: Dass

00:37:09: jetzt

00:37:10: wiederum dazu führt, dass Menschen sich dagegen wären dass wirklich alle Dinge evaluiert werden.

00:37:16: Wirklich bei der Angefang, bei der Zufriedenheit, du weißt noch was das für Gegenbewegungen ausgelöst hat als an den Meeting-Räumen diese Spilys waren die auch in den Flughäfen und in den Toiletten hängen.

00:37:28: Wie zufrieden warst du mit dem, es war ja nur Körgpäck-Trick erste Stufe.

00:37:31: wie zufriedend warst Du mit dem Meeting, sodass man eher ein Gesprächsbedarf anzeigen konnte.

00:37:37: also wenn man dauerhaft Da immer so ein Totenkopf bekommen hat für seine Meetings.

00:37:43: Dann hat man halt mal gefragt, was kann ich anders machen?

00:37:45: Aber es ist in unserer altherbegrachten Bewertung jemanden, der dazu lernen muss, immer noch schwach.

00:37:54: Der ist weniger wert als derjenige, der alles kann und deswegen sind wir da nicht so weit uns darüber zu freuen.

00:38:00: Guck mal, ich hatte hier wieder vier Totenköpfe.

00:38:02: Hey geil!

00:38:02: Ich kann hier etwas lernen im Bezug auf meine

00:38:06: Meetings.".

00:38:07: Ja, das alles ist ja Lernkultur.

00:38:09: Was auch vorher schon anklang inwiefern ist es im Unternehmen hochgelobt?

00:38:13: Also braucht es deine hohe Priesterinnen beziehungsweise sind die hohe Prästerinnen auch in der Ebene dieser Geschäftsführung zu finden?

00:38:22: Die sagen wirklich dass lernen auch Zeit kosten darf innerhalb des Unternehmens weil sie so hoch einschätzen und ich habe die ganze zeit So dieses Bild, was du gemalt hast im Kopf.

00:38:36: die kommen dann und dann wird wirklich nur noch geübt.

00:38:39: Und das ist ja die Art wie ich auch meine Trainings mit den Seminarschauspielern mache.

00:38:44: Wirklich zu sagen zwei Tage da sind Seminardschauspieler... Da ist eine Trainerin

00:38:51: ganz

00:38:51: wenig.

00:38:52: Ich benenne sie oft nur ich gebe hinterher mit links gestützte Informationen raus, also kuratiertes Wissen.

00:38:59: Hier kannst du dich tiefer damit beschäftigen.

00:39:02: Im Moment ist es so dass ich es in der Regel nicht vorab mache weil die Kultur das oft nicht ergibt.

00:39:08: Also dieser Weg zu sagen bis dahin hast du bitte folgende Modelle dir reingezogen und das ist etwas an dem Ich im Moment für mich nicht stehe, also noch gibt es ein vorgeschaltetes Training, eben wieder dieses Gewaltfreikommunikationstraining offen.

00:39:22: Da gibt das erst zwei Tage in denen wir uns das wirklich intensiv anschauen.

00:39:26: Was heißt das im Business?

00:39:28: Was über Emotionen reden im Business wie geht so was und so weiter usw.

00:39:33: Und dass sehr konkret an eigenen Situationen und Fällen.

00:39:35: dann wird's umgesetzt.

00:39:37: da gibt es Transfertreffende dazu um sich auszutauschen.

00:39:39: wie ist das gelaufen?

00:39:40: Und dann gibt es ein zweitägiges Training, wo es nur um das Üben dieser Momente mit Menschen geht.

00:39:46: Wo ist mir besonders Schwerfeld?

00:39:49: Und da ist natürlich im Vorfeld dann was erlernt worden in diesem konkreten Fall aber eben durch Präsenz gestützt damit ich sicher bin dass das auf eine Weise erfolgt ist.

00:39:58: Aber das Training ist auch nicht geschlossen, der zweite Teil kann auch jemand reinkommen und sagt ich habe mich mein Leben lang schon oder ganz viel schon mit GFK beschäftigt und ich will das hier wirklich üben.

00:40:07: Und das kann dann eben sein dass sich da wiederum sozusagen evaluativ sage du solltest dich bitte noch ein bisschen mehr damit beschäftigen oder ich empfehle dir das für uns hinterher noch einmal auseinandersetzen über die Frage was heißt Bedürfnis so?

00:40:22: Da hast du ein bisschen anderer Blick darauf bisher als ich ihn hilfreich empfinde.

00:40:27: Insofern ist das so eine Mischung und ich glaube, dass es tatsächlich die Art von Lernen, die wir weiter brauchen werden in meiner Welt.

00:40:35: In der Hoffnung, dass ich mir nicht selber was vormache!

00:40:40: Ich selbst kann anders nicht lernen.

00:40:42: Das kann ich ganz klar sagen!

00:40:44: Ich kann mir Übungen im Impro in der Theorie reinziehen, ich kann in der provokativen Therapie mir wieder Podcast anhören wie Lotte das macht.

00:40:56: Ich kann das alles immer wieder üben reinziehen.

00:40:59: aber ich brauche dann diese Momente wo mir dabei zugeguckt wird, wie ich das anwende und wo mir jemand sagt warte mal an dieser Stelle passiert jetzt gerade dies?

00:41:07: Guck mal hin Und dann kann ich wirklich besser werden daran.

00:41:11: Ich merke gerade, ich höre dir zu und versuche die Ausnahmen zu finden.

00:41:16: Ja!

00:41:18: Und ich merke dir, es gibt einfach einen riesen Unterschied ob ich etwas lerne was im Bezug auf andere Menschen wirksam sein soll oder ob ich Etwas lerne Was nur für mich wirksam seien soll.

00:41:31: Ja das ist spannend Weil

00:41:32: Gitarren spielen kann man alleine lernen weil man hört sich Man guckt Lehrgänge, spielt mit und spielt nach.

00:41:42: Man braucht dafür niemanden außer Medien.

00:41:44: Also man muss für ihren frühen Horst Heften oder Büchern oder Notenheften gelernt haben.

00:41:51: Klaus

00:41:52: glaube ich brusches großes Gitarrenbuch steht hier bei mir an irgendwo.

00:42:01: Aber sobald das was wir dann ausüben wollen andere Menschen unmittelbar betrifft oder im Beiser mit Menschen bericht, dann ist es gut das mit denen zusammen zu lernen.

00:42:10: und ich will jetzt dieses gitarrenbeispiel nicht überstrapazieren aber es gab menschen die ausgezeichnete so listende dinnen waren.

00:42:20: Dann hast du die in eine Band gesteckt oder ein Orchester mit anderen zusammen uns ja komplett versagt.

00:42:27: weil die Fähigkeit mit anderen zusammenzuspielen, ist noch mal eine eigene Disziplin innerhalb der Musik.

00:42:33: Und vielleicht ist das in den Organisationen auch so alles was man für sich selbst durchführen kann ohne die Kommunikation oder den Kontakt mit anderen Menschen.

00:42:43: Also solche Dinge gibt es ja in der Organisation.

00:42:45: Coding keine Ahnung.

00:42:47: Dann dann ist das easy oder leichter das alleine zu tun.

00:42:53: Das heißt, die Themen zum Beispiel Konflikt.

00:42:56: Wir sind wirklich Themen, die ja immer zwischen Menschen stattfinden.

00:43:02: Führung.

00:43:02: Kommunikation und generell Meetings.

00:43:05: Ja also es gibt einfach ein Feld in dem das relevant bleibt unserer Überzeugung nach und zwar noch für längere Zeit anders werden muss im Sinne des Fokus der darauf gelegt wird wann müssen wir dabei sein?

00:43:20: bei diesen Lerneinheiten passiert das alleine und gleichzeitig braucht es da das Bauen von Wegen, die ziehen, die Spaß machen.

00:43:29: Die vielleicht auch einfach kurze Elemente sind wo dann wieder eine Überprüfungsschleife stattfindet mit sozialem Kontakt.

00:43:35: Wir wissen wie wichtig der ist.

00:43:37: und dann dass üben und üben passiert.

00:43:40: Und es gibt Felder, die mehr und mehr in KI-Hände gegeben werden können.

00:43:44: In KI Hände ist auch schon wieder schräg, weil es hat keine... Also in die KI gegeben werden kann, die eben reines kognitives Lernen zur eigenen Anwendung bedeuten.

00:43:55: Ja,

00:43:55: finde ich ein schönes Fazit.

00:43:57: Ganz

00:43:57: fieses Experiment schon wieder im

00:43:59: Kopf.

00:43:59: Owe owe!

00:44:01: Wollen wir das jetzt noch hören oder wollen wir positiv enden?

00:44:05: Das muss sich mal loswerden.

00:44:06: Okay.

00:44:07: Vielleicht ist es auch nur eine Vorstellung.

00:44:11: Stell dir vor, man nimmt Kinder und überlässt die gesamte Erziehung einer KI.

00:44:21: Die haben keinen menschlichen Kontakt, also keinen echten menschlichem Kontakt Sondern sie werden über zwölf vierzehn Jahre aufgezogen durch von mir aus auch Androiden.

00:44:31: Also es können schon auch Füße gestalten sein.

00:44:35: Ich wäre neugierig was entsteht dafür ein Mensch Und dann lässt man den unter anderem Menschen.

00:44:39: ich weiß Also mein Hund hat am meisten gelernt in seinem Rudel, nicht bei Frauchen und Herrchen.

00:44:48: Ich glaube da an diesem Schnittstelle human to human sind wir noch lange gebraucht und das Experiment dass sich gerade gestellt hat für mich löst das Grusel aus.

00:45:00: was Grausames.

00:45:02: aber wenn das eines Tages vorstellbar ist, dass da ein genauso sozialfähiger Mensch rauskommt wie derjenige, der mit Geschwistern und Freundinnen und Kita-Kollegin in der Schule gespielt hat.

00:45:15: Sich gestritten hat, gerieben hat und Freude hatte musiziert hat – was auch immer!

00:45:22: Wie unterscheiden sich diese beiden Menschen?

00:45:24: Man muss natürlich Zwillinge nehmen, damit die hier dieselben Anlagen haben und so weiter.

00:45:27: Ich bastle mal diesen.

00:45:28: Hör

00:45:29: mir auf!

00:45:29: Ich kriege hier eine ganz große Gänsehaut bei dem was du damals.

00:45:35: gruselige Experimente mit Menschen um Gottes Willen.

00:45:39: Aber die... Ja, natürlich.

00:45:42: Genau das ist ja genau das wie ich dich kenne.

00:45:46: Es sind spannendes Gedankenexperiment und letztlich passiert es gerade ein bisschen dass im Hintergrund so etwas erforscht werden muss leider.

00:45:55: Alles Menschen gibt die eben sagen mein Partner meine Partnerin also Lebenspartnerin Liebespartner in ist eine KI Und da wird ja geguckt.

00:46:04: was bedeutet das für die Psyche und Seele dieses Menschen?

00:46:08: Die Anzahl der Begegnungen zwischen uns Menschen hat nachgelassen.

00:46:11: Es ist schwer, das

00:46:12: zu

00:46:12: missen.

00:46:13: Aber allein das führt zu Problemen die auch.

00:46:18: dafür braucht man uns noch eine Weile, das zum bearbeiten, zusammen mit Therapeuten und Coaches.

00:46:27: Wir entlassen euch jetzt mal in dieser gruselige Vorstellung.

00:46:30: Die könnt ihr ja überlegen, ob er das

00:46:31: mit euren Kindern macht?

00:46:33: Ich möchte noch positiv enden bitte!

00:46:37: Nein was ich wirklich sehr schätze ist dass der Schnellzugang zu Unterstützung über KI einfach toll ist.

00:46:44: also nehmen die Agents die wir selber bauen um sie Menschen zur Verfügung zu stellen und sich auf eine ganz konkrete Situation vorzubereiten oder nimm auch Therapie-KI's die einfach just in dem Moment wo mich in einer Krisensituation innerlich befinde.

00:46:59: Gute Fragen stellen, gute, guten Support liefern und das können wir menschlich kaum mehr leisten in unserem Gesundheitssystem und System, die sie haben auch aus finanziellen Gründen und dafür finde ich es mega!

00:47:11: Und gleichzeitig die Human to Human Verbindung konkret auszufüllen und zu sagen was genau passiert denn da?

00:47:19: Das ist unser Job und der besteht viel viel mehr aus tun tun tun Anwänden dabei beobachten Personal Training als aus Theorievermittlung.

00:47:28: So viel ist, glaube ich ganz sicher.

00:47:31: Lass mal gucken!

00:47:33: Die Aufgabe von LND... Ich beneide viele Berufe gerade nicht so sehr wobei gleichzeitig merke bei mir löst es eher Neugier da aus also was wir können jetzt LND und HR unterstützen zu wirken in diesem Prozess weil eigentlich sind wir beschenkt worden.

00:47:53: Wir sind reich natürlich den Zugang zu wissen und an der anderen Seite sind wir ein bisschen ärmer, weil wir uns weniger begegnen.

00:48:01: Aber das insgesamt weiterzuführen ist eine tolle neue Aufgabe ganz große.

00:48:08: Und außerdem kommt es ja immer darauf an

00:48:10: sowieso eigentlich diesen Sinne.

00:48:14: Ich gucke jetzt mal nach meinen KI-Kindern und einem Kellei.

00:48:17: Das finde ich sehr lieb, aber du weißt sie dürfen dich nicht sehen, sonst ist das Experiment an der Stelle abzubrechen.

00:48:26: Danke für das Gespräch!

00:48:27: Bis bald!

00:48:29: Ciao!

00:48:48: Schreib ihn an podcastatbridgehouse.de.