Trainer-Skills für Führungskräfte

00:00:03: So, kommen wir alle eine Stunde zusammen.

00:00:04: Ich bringe euch jetzt mal was bei viele Führungskräfte da draußen, die das jetzt gerade hören werden und sagen, dass ich noch alles mache.

00:00:11: In der Führungen habe ich entdeckt wie gerne ich leere?

00:00:13: Wie gerne ich vermitle?

00:00:15: Die

00:00:15: wäre es wenn dieser leerende Teil-Teil der Führungsdefinition ist!

00:00:20: Und hier wär's ja geil, wenn das dann auch gut gemacht ist.

00:00:25: Learn, Anlern, Repeat – Der Podcast für alle Die das Lernen leichter und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:35: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schülze-Sega.

00:00:43: Hey, Sabine!

00:00:45: Jetzt weiß ich überhaupt nicht welches Wort ich benutzen soll um was anderes zu benutzen als vorher.

00:00:50: Huuuh, Jürg... Ich glaube, uuuh habe ich noch nicht gesagt oder?

00:00:57: Nein, du hast es mir auch nicht

00:01:00: gesagt.

00:01:02: Okay lasse ich nicht.

00:01:05: Ich habe ein komisches Thema heute, aber das habe ich auch schon ganz oft gesagt.

00:01:10: Aber natürlich eins was sich glaube ich lohnt mal anzuschauen.

00:01:15: Seit vielen Jahren werden Führungskräfte darin ausgebildet und auch Coaching Skills sich anzueignen weil man gesehen hat in Mitarbeitergesprächen, in kniffligen Situationen Problemlösungsprozessen in Transformation überall werden auch diese Fähigkeiten gebraucht und das ist auch so.

00:01:34: Also es gibt einen Teil der Arbeit als Führungskraft, die definitiv der eines Coaches sehr, sehr leicht, ob das Performance-Coaching ist oder Science-Coach'ing oder was auch eins von den genannten gerade.

00:01:49: Wie ist es mit Training?

00:01:52: Heißt wenn... also für viele ein bisschen Schwer vorstellbar, dass eine Führungskraft ab und zu in so ne Rolle schlüpft.

00:01:59: So kommt man alle ne Stunde zusammen!

00:02:01: Ich bringe euch jetzt mal was bei.

00:02:03: Also Training als Teil... Das ist wie

00:02:06: Coaching nur eben mit mehreren Leuten und dadurch wie ne Trainings-Einheit für ein eigenes Team zum Beispiel.

00:02:13: Ja noch also deutlich unterschieden von dem Coaching des Coachings.

00:02:17: Fühlt ja nichts rein.

00:02:19: Nee genau.

00:02:20: Und aber hier, also für unsere Rührer vielleicht ein bisschen plastischer noch zu machen.

00:02:26: Du siehst als Führungskraft irgendwo ein geiles Modell?

00:02:30: Keine Ahnung.

00:02:32: Spiral Dynamics.

00:02:33: und sagst Gott das wäre so ein wertvolles Wissen für meine Leute!

00:02:38: Du könntest jetzt einen Trainer dafür einkaufen dass er es macht mit dir oder kannst sagen hey leute kommt mal zusammen ich will dich was zeigen und hier wär's ja geil wenn das dann auch gut gemacht ist.

00:02:49: nicht nur erzählt und so habt ihr es jetzt verstanden, sondern tatsächlich mit untermauert und geboostet durch ein paar Grund-Dinge im Training.

00:03:03: Wie denkst du darüber?

00:03:04: Im Moment muss ich noch anfügen... ist das an vielen Stellen in einer Organisation komisch, wenn diejenige oder derjenige, der das Team führt dann plötzlich in so eine Lehrerrolle schlüpft.

00:03:16: Also ich würde es noch nicht mal als Trainerin bezeichnen sondern sie sehen sich dann plötzlich belehrt und ich zeig euch hier mal was.

00:03:23: und dann kommt diese klassische Reaktion ja unsere Führungskraft war auf dem Training und jetzt sollen wir alle an seiner Erhellung teilhaben.

00:03:31: Das funktioniert irgendwie nicht so richtig habe ich den Eindruck.

00:03:34: aber vielleicht siehst du das anders?

00:03:35: Wie siehst Du

00:03:35: das?!

00:03:38: Assoziation eins, der ich gleich mit dir nachgehen möchte ist das Thema Ausbilderinnen.

00:03:44: Assozieation zwei kommt gleich.

00:03:48: Ist das Thema Moderation versus Training oder Lehren?

00:03:54: und Assoziation drei?

00:03:55: Das ist die letzte, die muss als erstes jetzt mal raus.

00:03:58: Ich habe, glaube ich noch nie in irgendeinem Unternehmen nicht diese Story gehört.

00:04:02: Oh der Vorstand hat beim Flug nach A gerade das neue Buch Y gelesen und das ist

00:04:08: jetzt gleich.

00:04:14: Insofern ist allein dieses Wie gehe ich rein?

00:04:19: meinen Wunsch etwas zu vermitteln.

00:04:21: Wahrscheinlich ein hochgradig spannendes Thema, damit das nicht sofort verbrand ist und die Widerstände nicht von vornherein entstehen genau aus diesem Gefühl von Aha!

00:04:29: Das ist jetzt also die neue Kuh, die durchs Dorf getrieben werden soll.

00:04:34: Aber ich gehe mal mit der Assoziation Nummer eins mit, nämlich Thema Ausbilderinnen-Ausbilder.

00:04:38: Ich habe ja lange Trainings auch für Ausbildern gemacht Und da ist es so klar Da ist so vollkommen klar, du bist in der Rolle desjenigen, der diesen Menschen führt.

00:04:48: Also ich meine die Ausbilder bei denen Azubis führt zum Beispiel drei Monate, sechs Monate in der Praxis an der Seite sitzen und den Job mitmachen.

00:04:58: dadurch bist du automatisch in der Führungsrolle dieses Azubi's.

00:05:01: das wird auch von jedem Unternehmen gewünscht dass du diesen jungen Menschen auch in das Thema Arbeitswelt begleitest und es ist ganz klar, dass du lehrend unterwegs bist Weil das

00:05:13: ist eine besondere Situation.

00:05:14: Das ist nicht der Team-Lied, der dann in diese Rolle schlüpft sondern... Genau!

00:05:19: ...das ist ganz klare Rollendefinitionen.

00:05:21: Du bist ja Ausbilderin.

00:05:23: Genau und interessanterweise ist es eben Nicht Teil der Rollendefinition In den meisten Unternehmen die ich kenne des Führenden.

00:05:33: du bist auch in der Rolle des Lehrenden.

00:05:35: da ist irgendwie der Coach wie du sagst.

00:05:38: er begleitet ja eher auch dahineigene Entwicklungsfelder zu entdecken und coacht vielleicht auch eher damit zu sagen, wie willst du das überwinden?

00:05:51: Also welchen Weg willst Du um Dich darin zu entwickeln.

00:05:56: Und da ist er selbst sie selbst nicht im Lead das dann auch zu machen also wirklich diesen Weg zu gehen mit der Person.

00:06:03: und gleichzeitig haben wir umgekehrterweise, wenn ich jetzt wieder aus einer ganz anderen Blick Richtung gucke und dann nämlich unsere Träneausbildung ja immer mal wieder Menschen die sagen Ich habe das genau dabei entdeckt.

00:06:13: In der Führung hab' ich entdeckt wie gerne ich leere Wie gerne ich vermitle?

00:06:18: Wie gerne sich Entwicklung nicht nur anstoße sondern auch wirklich aktiv begleite und herbeiführe.

00:06:26: Und insofern gibt es mit Sicherheit ganz ganz viele führende Die jetzt auch den podcast hören und sagen Ja klar logisch bin ich immer Mal wieder in so einer Rolle Ohne vielleicht, dass ich das für mich immer gleich ganz bewusst durch einen anderen Hut, den ich mir innerlich aufsetze.

00:06:41: So Abgrenze?

00:06:42: Das ist vielleicht manchmal fließend!

00:06:44: Wir sitzen in irgendeiner Teamkonstellation und mir fällt genauso ein Modell ein.

00:06:49: Nehmen wir mal eine einfache Rüstenschutz von tun.

00:06:51: Und wir hatten gerade ne Situation wo ich dachte, ihr redet grade voll aneinander vorbei und irgendwie passt es zu diesem Modell.

00:06:59: und dann haue ich das da rein.

00:07:00: und wenn ich jemand bin der so nen Draht dafür hat, so ne Lust drauf sowas hat Mach ich das vielleicht spontan, dass ich sage okay.

00:07:08: Kennt ihr das eigentlich?

00:07:10: Genau, wer kennt es?

00:07:11: Ja genau.

00:07:12: So und dann hau' ich mal irgendwie diese vier verschiedenen Ebenen auf denen wir kommunizieren können an Schad oder wohin auch immer und quatschen wir darüber wahrscheinlich relativ lässig, relativ locker Und ohne dieses klare Ziel was ich vorher definiere zu sagen.

00:07:29: hinterher nutzen alle Mitglieder meines Teams die Systematik der vier Ohren, um Kommunikationsprobleme miteinander zu besprechen.

00:07:42: Ja?

00:07:43: Und ich glaube das ist der interessante Teil.

00:07:45: Ich würde unbedingt weitergehen wollen.

00:07:47: Also das klingt für mich noch normal also dass man mal... Genau!

00:07:50: ...zu was

00:07:50: bräuchten

00:07:51: und

00:07:52: wie denken wir das?

00:07:53: und es wäre doch cool wenn wir damit arbeiten und so.

00:07:55: Das ist normal.

00:07:56: dazu braucht man jetzt auch nicht die didaktische Ausbildung dafür.

00:07:59: Aber wie wäre es, wenn dieser lehrende Teil, Teil der Führungsdefinition ist.

00:08:06: Also man sagt was braucht mein Team an Wissen?

00:08:09: und das hole ich jetzt ja normalerweise durch Expertinnen.

00:08:12: also das ist er so nicht frage mich sieht es.

00:08:15: natürlich klingt jetzt hoffentlich nicht zu geschäftstüchtig.

00:08:20: aber wenn irgendwie klar wäre Ab einem bestimmten Zeitpunkt in der eigenen Karriere als Führungskraft ist es ganz normal, dass man sich auch mit Workshop oder Trainingsformaten beschäftigt und Programme entwickelt die den eigenen Teams dabei helfen bestimmte Skills zu erlangen.

00:08:38: Das gibt's irgendwie nicht so richtig habe ich den Eindruck.

00:08:40: also wir haben zumindest bei uns in der Trainerausbildung zwar oft Führungskräfte aber die haben andere Anlässe, um eine Trainerausbildung zu machen.

00:08:49: Und ich fände es cool, dass der Geschäftswichtige durch die Detail wenn das ganz normal ist was sie sind Führungskraft über dreißig und Sie haben noch keine Trainer Ausbildung Fragezeichen

00:09:01: Das habe ich gerade gedacht weil du auch sagst wir haben ja auf Führungskräfte und Ich hab noch nicht einmal erlebt, dass sie nicht irgendwann mindestens Einmal sagen boah das hilft mir auch so sehr in meiner Rolle als Führerskraft und Die frage ist ja immer wann oder wie?

00:09:17: viel meiner Zeit gebe ich jetzt in dieses Rollenverständnis.

00:09:22: Und ich finde alleine schon zu verstehen, wie Lernen funktioniert?

00:09:28: Was Menschen brauchen um nicht nur kognitiv irgendeinen Inhalt adaptiert zu haben, sondern das wirklich in eine Veränderung ihres Verhaltens bringen.

00:09:38: Das verstanden zu haben halte ich für jede Führungskraft enorm relevant weil sie sowohl einer der zehn Prozesse anstoßen mit ihren Menschen als auch oft begleiten klammer auf könnten, klammern zu wenn Sie darüber mehr Bewusstsein haben und eine Bereitschaft selbst in dieser Rolle unterwegs zu sein.

00:09:58: Und das ist ja eh so ein Thema, was ganz spannend ist wie ist Führung eigentlich definiert?

00:10:02: Na welche offiziellen Definitionen gibt es wenige und das macht letztlich fast immer das Unternehmen.

00:10:08: und da ist die Frage Was ist dafür ein Fokus drauf?

00:10:11: wird lehren und entwickeln überhaupt hoch gerankt Führungsrolle oder Führungsaufgabe, für uns Verantwortung.

00:10:20: Wenn ich das weiß, wenn ich das verstanden habe wie das funktioniert?

00:10:23: Wenn ich dann sage es gibt Themenfelder die gebe ich raus weil ich einfach die zu umfangreich finde oder selbst nicht genug Expertise fühle zu dem Thema.

00:10:33: Super.

00:10:34: Die Zeit nicht habe um mir diese Expertise anzueignen und zu ergänzen.

00:10:38: Genau.

00:10:38: Dann ist es toll.

00:10:39: und gleichzeitig kann ich natürlich ganz anders jemandem beriefen Der muss ja gar nicht von mir ausgewählt werden, das machen ja oft in den Unternehmen dann auch die HR-Bereiche oder People and Culture.

00:10:50: Aber wenn ich alleine weiß welches Briefing ist erforderlich damit derjenige hier einen richtig geilen Job machen kann und es wirklich für meine Leute passend transportiert was da transportiert wird, bin ich auch schon mit einem riesigen Schritt weiter.

00:11:02: Das heißt auch dass ist so eine Mindestfähigkeit die ich mir wünsche bei Führungskräften, damit das ineinandergreifen der Gewerke passieren kann.

00:11:11: Und die dritte Variante ist dann, dass ich tatsächlich sage Mensch da habe ich Erfahrungswissen.

00:11:15: Da hab' ich wissen was ich selbst entdeckt habe wo ich mich ein bisschen reingefrigelt habe und wo ich total Bock habe das Ich das teile mit meinen Leuten und tatsächlich in die Rolle des Lehrens und Trainings gehe.

00:11:28: Das ist ja teilweise auch fast nicht anders möglich wenn es um kurzfristige Veränderungen geht, die ich brauche also eine Hotelsituation wo Menschen Neu anfangen beispielsweise, ne?

00:11:42: Du hast ein neues Hotel aufgemacht in deinem gesamten Universum der Hotelkette und sagst du hast ein paar Leute.

00:11:51: Die hast jetzt da reingeholt den vermitteltsamen Anfang die Werte dieses Hotel ausstrahlt, vermittelt es ihnen Umgangsfähigkeiten und dann beobertest du sie ja am Anfang als Führungskraft dabei.

00:12:01: Wie sieht das jetzt umsetzen?

00:12:03: Und da kann es sein dass du feststellst hey irgendeiner dieser Felder ist nicht individuell etwas was ich noch nicht so erlebe wie ich das gerne hätte sondern übergreifend.

00:12:12: und dann ist es viel sinniger dass sich eine mini kleine Trainingseinheit mache als dass ich mit jedem einzelnen an diesem Thema arbeite und über Feedback Gespräche und weitere Methoden in denjenigen entwickeln.

00:12:27: Das heißt, ich gehe dann hin und sage hey!

00:12:29: Ich nehme euch alle mal zusammen.

00:12:30: Hey ist übrigens aus dem Handball.

00:12:32: das habe ich jetzt übernommen.

00:12:33: Ich mache es auch immer hey am Anfang weil unser Bundestrainer immer so schön hey!

00:12:37: Hey Jungs da muss sich sofort an die Dinge.

00:12:39: kleiner Zeit geht genau.

00:12:40: also ich mache auch hey in meinem Hotel nehmen meine Leute zusammen und sag du zwanzig Minuten mehr haben wir hier nicht.

00:12:47: und da möchte ich einmal mit euch nochmal ganz klar arbeiten daran wie ihr nehm Restaurant, wie ihr den Gast begrüßt und wie ihr ihn an den Tisch führt.

00:12:58: Und wenn ich jetzt wiederum Wissen darüber habe was braucht es denn damit die Menschen das tatsächlich tun?

00:13:03: Also nicht nur verstehen sondern tun also dann wieder diese Trainerskills und Fertigkeiten und Methodiken an der Hand haben.

00:13:10: Dann kann ich das natürlich auf eine viel effizientere, viel wirkungsvolle Art und Weise tun als wenn ich das jetzt so aus Bauch heraus irgendwie mit eigenen Handwerkszeugfang mitlöpfe.

00:13:21: Also ich will sagen, ich unterstütze deine sowohl geschäftstüchtige als auch inhaltlich aus meiner Sicht extrem sinnvolle Idee.

00:13:27: Ich

00:13:27: muss mich selbst sofort

00:13:28: korrigieren

00:13:30: weil es wäre ja auch scheiße wenn die Führungskräfte jetzt unseren Job die ganze sein.

00:13:34: Mann haben wir nichts mehr zu tun.

00:13:36: Oh ja stimmt jetzt wo du das sagst vergesse.

00:13:39: Vergesse aber tatsächlich im Bezug auf die Coaching-Kompetenz wenn man das vergleicht miteinander vielleicht ist es auch nicht ganz vergleichbar wesentlich weniger deutlich entwickelt.

00:13:52: Also was ich oft bei Führungskräften sehe, viele Führungskräfte da draußen die das jetzt gerade hören werden sagen, was soll ich noch alles machen?

00:14:01: Ja ja, das habe ich auch die ganze Zeit

00:14:03: als mitlaufende

00:14:05: Stimme.

00:14:05: Da kann

00:14:05: man auch delegieren zumal es Agile Coaches gibt und alles mögliche.

00:14:09: aber was sich sehe schon als Tendenz ist wenn es darum geht sich Workshop Skills anzueignen.

00:14:14: eben weil so viel Arbeit in dieser Welt im in Kollaborationen, in Workshop-Formaten passiert eignen sich da von sich aus Menschen schon sehr viel mehr Wissen an.

00:14:28: Also die Bücher, die Workshop Methoden vermitteln sind glaube ich besser verkauft als die, die in Trainingsmethoden gehen weil Der Führungskraft ist eher mal zugreifen.

00:14:40: Also was gibt's denn da?

00:14:41: Ja, so Meeting-Moderation... Wie kann ich das ein bisschen spannender machen?

00:14:45: Wie kriege ich die Beteiligung hin?

00:14:46: Wie schaffe ich es, dass auch die Urigen gehört werden?

00:14:49: Genau wie halte ich Ergebnisse fest?

00:14:50: Wie mache ich die auch wirklich umsetzungsrelevant her und und und?

00:14:56: Da bin ich voll bei dir!

00:14:57: Da

00:14:57: ist mehr dabei.

00:15:01: Wenn du längere Zeit Führungskraft bist dann gehört es dazu, dass du dich in Pädagogik didaktisch auskennst, wie der Mensch lernt.

00:15:10: Was ich jetzt, wenn sich das Aussprecher auch merkwürdig finde ist die lernende Organisation hatten sehr, sehr hohen Stellenwert als Zielbild für viele Organisationen und je mehr Beteiligte an der Organisation mehr überlernen wissen würden, desto wahrscheinlicher müsste es ja eigentlich auch werden dass wir irgendwann eine lernenden Organisation haben.

00:15:31: Das würde jetzt wiederum dafür sprechen, dass mehr Leute Aber mehr Leute darüber wissen, wie lernen die Menschen und arbeiten an Coaches, Moderatorinnen, Facilitator- und Trainerinnen zusammen.

00:15:47: Ja, ich finde es spannend weil das ist die lernende Organisation.

00:15:50: Ich habe natürlich naheliegend die Assoziation Die Lehrende Führungskraft Und gleichzeitig, du hast am Anfang schon gesagtes ja mal ein Risiko dass der diese Assoziation mit Lehrerrolle im negativen Sinne erfolgt.

00:16:02: Ach jetzt glaubst du, du bist schlauer als wir in dem Thema und willst uns hier jetzt auch noch was beibringen.

00:16:09: Ja sorry!

00:16:10: Und das wäre ja niemand der aus der Trainerriege so unterwegs ist wie wir das für richtig und gut halten würde diese Assoziation lange bekommen, das ist zwar vielleicht ein beies vorher aber durch die eigene innere Haltung zu sagen ich bring dir sowieso nix bei sondern wir schmeißen hier Gedanken zusammen.

00:16:33: Ich werde dich auf Fade mitnehmen wo du Dinge bei dir entdecken kannst und dann vielleicht auch sagst ach okay darüber will ich jetzt echt mehr wissen Teile ich natürlich super gerne, aber ich bin eben nicht der, der dir irgendwas aufdrängt und einem Lehrplan folgt.

00:16:48: Und wie in der Schule damals irgendwelche Sachen hat die abgehakt werden müssen, die wir jetzt hier gemeinsam mal durchgehen und die du mir hinterher auswendig aufsagst.

00:16:57: Also diese ganz anderen Blick auf die lehrende Konstellationen und die Rolle dahinter und die Haltung, die ich Menschen gegenüber habe gerade in Erwachsenbildung usw.

00:17:07: Das sind Elemente, meiner Überzeugung nach nicht automatisch aus der Sozialisation eines Schulweges

00:17:16: heraus

00:17:17: für uns ableidbar sind.

00:17:19: Ich glaube

00:17:19: die Trendausbildung für Führungskräfte, die jetzt hier aufsetzen, will wahrscheinlich auch damit beginnen wie überwindig diese Hürde also an welcher Rolle bin ich da?

00:17:30: und gleich von Anfang an klar machen.

00:17:33: Ich spring jetzt hier mal aus der Rolle dessen, der euch Aufgaben delegiert, Prioritäten setzt, Strategie macht, Visionsbilder und all diesen Kram in dem ich euch etwas vorstelle und dazu einlade mit mir zusammen zu lernen weil ich glaube einen G-Mefekt würde immer der sein dass wenn die Führungskraft was bestimmtes lehrt, sei es eine Modelle ne Vorgehensweise oder was anderes das er dabei auch über die Reaktionen seiner Mitarbeitenden ganz viel selber lernt.

00:18:01: Also warum geht das nicht und an welchen Stellen geht es besser?

00:18:04: Also dieses gemeinsamen Lernen, aber einer in der Rolle des Hirten oder des Guidens, des Guides in dieser Vorgehensweise wäre wahrscheinlich eine Handgezweise in der Tränerausbildung für Führungskräfte mit dem man beginnt.

00:18:20: weil mir fällt jetzt erst auf wenn man bestimmte Trainerinnen im Sport beispielsweise anschaut die machen sowas Die kommen plötzlich mit Bewegungsabläufen, mit Modellen.

00:18:33: Mit neuen Methoden sowieso und schlüpfen mal kurz in die Rolle des Erklärenden oder der Erklärenden um dann also gerade beim Thema Strategie zu gucken was machen meine Leute damit?

00:18:47: Also jetzt nicht Ted Lasso gucken... Ah

00:18:51: sollte man aber trotzdem alle dem unbedingt

00:18:53: gucken.

00:18:54: und dann merkt man Eigentlich gehört das Lehrende damit dazu und Lehrenden im Trainerinnen, im Sport in der Trainerausbildung.

00:19:03: Da ist das hundertprozent Teil didaktik- und wie baut man Kurser auf?

00:19:10: Absolut!

00:19:11: Und du siehst es auch ja zu teilen wirklich eine Anwendung.

00:19:14: also ich bin immer noch im Handballfieber obwohl jetzt schon eine Weile her ist aber Das Mithörenkönnen der Auszeitengespräche finde ich immer total genial.

00:19:25: Und auch da ist ja die Frage, bin ich die einzige lehrende Person?

00:19:28: Bin nicht die einzige Person, die jetzt Impulse reingebt, hole ich mir Impulse auch von den anderen, die auf dem Platz in diesem Fall sind.

00:19:37: Und das ist genau die Haltung, die ich mir auch von der lehrenden Führungskraft wünsche.

00:19:41: Zu sagen es geht ja nicht darum dass ich jetzt dieses Modell hier transportiere sondern es geht eher darum dass wir mal zusammenschmeißen welchen Wissens und Erfahrungsstand haben wie in der Gruppe zu diesem Modell.

00:19:52: vielleicht kennt das jemand anders auch?

00:19:54: Vielleicht klickt es da und jemand sagt hey seitlich das kennengelernt habt stimmt mache ich hier immer folgendes ich weiß gar nicht ob euch das jemals aufgefallen ist.

00:20:03: Auch das ist ja Teil eines Prozesses den wir uns innerhalb wenn einzelne Menschen zu Maßnahmen gegangen sind und für sich relevante Dinge entdeckt haben, immer auch die Frage mitzunehmen wieder in den Alltag was davon ist cool zu teilen.

00:20:18: Mit Kolleginnen, mit meinen Vorgesetzten innerhalb des Teams.

00:20:22: das heißt diese insgesamt lehrende und lernende Kultur innerhalb eines Teams zu haben wo das ganz selbstverständlich ist dass jede und jeder immer mal wieder in die Rolle des trainierenden Hüpft ist eine, würde ich fast schon sagen.

00:20:40: Ich hoffe immer fast schon normale Sache.

00:20:41: wahrscheinlich ist es das nicht aber ein optimistischer Blick ist das so zu sagen das dürfte und könnte eigentlich schon normal sein und auch da wäre es natürlich dann schön zu sagen wartet mal ihr wisst ja alles reicht nicht weil wir jetzt nur

00:20:54: Kognitiv

00:20:55: dieses Hotel angeguckt haben, lass uns mal zwei, drei konkrete Fallbeispiele hier in Raum holen.

00:21:01: Sag du's mal zu mir!

00:21:02: Ich sag es mal zu dir und wir sagen uns gegenseitig ob wir uns das abnehmen oder was in uns sagt.

00:21:10: Glaubst Du doch gerade nicht wirklich, was Du da sagst?

00:21:12: Also die Elemente auf leichte, auf niedrigschwellige Art und Weise mit reinholen, mit denen halt wir Trainerinnen und Trainer ins Erleben führen, in das ausprobieren eben raus, aus der nur kognitiven Betrachtung dieser Dinge.

00:21:32: Und diese Fähigkeit kann die Führungskraft sein?

00:21:35: Es gibt ein paar selbstverständliche Dinge darin also zum Beispiel denen dass es schlauer ist zu sagen ich werde nicht selbst in die trainierenden Rolle springen sondern ich habe jemand bei mir im Team der dieses Modell selber trainieren kann.

00:21:49: allerdings brauche auch da das Wissen.

00:21:50: macht dieser Mensch das gut oder verbrennt er mir mit der Art und Weise, wie ihr das anweist.

00:21:57: Das Modell oder die Vorgehensweise?

00:21:59: Beides genau, das Modell und die Zeit.

00:22:01: also da sind ja so zwei Aspekte.

00:22:03: einerseits ist dann dieses Gefühl, dass wir alle kennen das Model, da haben wir schon in der Folge mit Darnien Kruger hingeguckt.

00:22:10: Das

00:22:10: kann es

00:22:10: verschlimmen besser und ich verbrenne eventuell die Zeit, die das ganze Team aufwendet sich diesem Thema zuzuwenden wenn es dann sogar eher zu einem kritisch und skeptischen Betrachten.

00:22:22: Genau, weil die Art scheiße war wie wir drauf geguckt haben finde ich jetzt das Modellkacke.

00:22:27: Wenn es zum Beispiel zu dogmatisch rübergebracht wird reicht das dogmatische um egal welches Modell zu zerschießen sei es noch so gut oder noch so nützlich.

00:22:38: Ich merke auch gerade wenn es um Führungskräfte Trainings geht da wird ja oft situatives Führen gelehrt oder Delegation Und je nach Reifegrad und Skillvermögen, die Kompetenz grad der Mitarbeitenden taucht ja immer wieder Direct oder Coach oder Guide darin auf als Set.

00:23:05: Ich glaube ganz viele meinen mit Coaches auch zum Teil trainieren.

00:23:09: Das glaub ich auch.

00:23:09: Und Direct heißt ja wirklich wir nehmen den Mitarbeiter bei der Hand und führen ihn

00:23:14: in die Kompatenz.

00:23:16: Genau.

00:23:16: Und da

00:23:17: spätestens da sollte er irgendwie Detaktik oder Wissen über menschliches Lernen nützlich sein.

00:23:24: Auch beim Stichwort transformierende Führung, was ja aufgrund der Rahmenbedingungen die wir im Außen haben immer häufiger auch

00:23:33: so

00:23:34: genannt wird als der Führungsstil, der bei unserem Unternehmen herrschen soll.

00:23:38: Transformation ist halt auch mal nicht eben mit, ich sage dir transformiere dich doch jetzt bitte einfach mal getan.

00:23:45: Sondern da brauche ich noch viel mehr vertieftes Skills über also erstmal Wissen aber eben auch Handwerkszeug und eigenauseinandersetzung damit über diese Frage wie transformiert ein Mensch sein Denken, seine Muster, seine Automatismen?

00:24:07: damit wir hier wirklich eine insgesamt eine Transformation erleben dürfen.

00:24:13: Also allein wenn ich jetzt mein KI-Thema, was mich ja intensiv immer wieder begleitet... Was ist das?

00:24:22: KI keine Identifikation!

00:24:26: Genau wo es ganz üble Zahlen gibt die hinterfragbar sind weil die Art wie sie ermittelt worden sind sehr Naja, also die enthält ein paar Dinge, die die Zahlen in Frage stellen.

00:24:39: Gleichzeitig gibt es Aussagen dass KI wirklich in ganz großem Stil in Unternehmen geholt und nicht genutzt wird weil die eigentliche Auseinandersetzung mit der Frage wie genau gehst du jetzt vor?

00:24:55: Was brauchst du damit du mit diesem Mittel mit diesem Vorhandenen auch unklaren und so weiter?

00:25:06: Ich nenn's jetzt mal Tool, KI.

00:25:08: Auch wirklich was anfangen kannst.

00:25:10: Jenseits von rechtlichen Rahmenbedingungen die wir als Unternehmen checken müssen um... da sicher zu sein, sondern wirklich allein die Überwindung von Bedenken.

00:25:20: Das Umgehen mit all den durchaus ja wahren skeptischen Betrachtungen das kann doch nicht genug und das macht auch dauernd falsche Ergebnisse usw.

00:25:30: Wenn ich das alles nicht unterstütze – und das ist natürlich umso besser wenn ich es als einzelne Führungskraft in meinem Team mache weil ich da sagen kann wir können genau sinnig mit dieser oder jener KI arbeiten und die auf folgende Weise hier nutzen Und immer wieder feststellen, was sind allgemein relevante Dinge die wir jetzt wirklich in der leeren und trainierenden Form nochmal angucken können.

00:25:53: Ja wie cool ist das denn?

00:25:55: Wenn ich einfach in dieses Set reingreifen kann, was mit zur Verfügung steht, wie ich das in effizienter Spaß voller animierender motivierender usw.

00:26:06: mit meinem Team entwickeln kann.

00:26:10: Wer macht noch so eine

00:26:11: Ausbildung?

00:26:12: Läuft!

00:26:13: Ich weiß, das können wir nachher in die Show-Notes packen.

00:26:16: da tatsächlich gibt.

00:26:21: Ehrlich?

00:26:22: Oder von wusste ich noch nicht, ich bin ja auch ein absoluter Fan wie unser Kollege Alex von dieser Serie habe fast geweint als sie vorbei war und jetzt feiere ich das.

00:26:32: im nächsten Jahr tatsächlich wieder eine neue Staffel losgehen soll.

00:26:37: zumindest ist es dass mein Wissenstand deswegen alleine weil ich weiß geht's mir gut und das möchte ich auch so behalten.

00:26:43: wenn jemand was gegenteiliges wüsste dann nicht verraten.

00:26:45: bitte Für

00:26:46: unsere Röhre, die den Templar so nicht sagt oder das mit Lassi verwechseln.

00:26:52: Eine Serie über einen Fußballtrainer der eigentlich Footballtrainer war vorher und nach England kommt und eine zerrüttete Mannschaft wieder aufbaut und führt.

00:27:02: Und ganz viele Führungsskills, die wir alle kennen, verwendet wirklich in Reihenformen.

00:27:08: also manchmal habe ich mich gefragt hat er bei mir im Training gesessen?

00:27:12: Oder bei jemand anders, bei dem ich im Training saß weil der das wirklich ganz toll macht und vorbildhafte Führungskraft ist.

00:27:21: Eine großartige Figur und im Übrigen können wir da noch mal verweisen auf den, auf unsere Podcastpartnerin vom letzten Mal auf Inger die Leadership & Kino in ihrem Podcast bearbeitet.

00:27:33: Und es gibt zwar nichts richtig in der anderen, aber zwei Folgen mit verschiedenen Menschen, die den Film oder die Serie Ted Lasso als Spiegelungmetapher usw.

00:27:44: für Leadership genommen haben, was ich auch sehr gefeiert habe.

00:27:47: Was ja ein schöner Intro wäre tatsächlich.

00:27:50: Trainer, Skills für Führungskräfte.

00:27:54: Das Totlasso Training ist bestimmt nicht geschützt.

00:28:04: Ja, das ist interessant.

00:28:05: Also es ist tatsächlich gerade spannend... Ich brauche ja einen Grund die Serie dann nochmal gucken zu können.

00:28:10: habe ich jetzt grade nämlich genau unter diesem Filterspec zu sagen wann is er in einer Lehrenden-Position?

00:28:19: Er ist viel in einer Coachenden und ich glaube dass ist genau das warum...

00:28:24: Wenn's auf den Mediator ist, hat das alles möglich.

00:28:27: Ja ganz genau, er nimmt so viele dieser Rollen ein mit denen wir uns auch immer wieder beschäftigen.

00:28:32: Und gleichzeitig ist das, glaube ich genau das was du sagst dieses Verwendendes Begriffes Coaching in vielfacher Art und Weise.

00:28:40: Und oft es eben auch Lehren gemeint und es ist ja auch letztlich für denjenigen der die Vorgehensweise empfängt also der damit weiterentwickelt wird ehrlicherweise scheiß egal wie's heißt.

00:28:55: Ich glaube aber dass die vermittelten Fähigkeiten im Moment in den Lernsteps von Führungskräften so, in diesen normalen Inlandfangstrichen.

00:29:06: In denen wo man sagt naja klar hast du auch mal gemacht dass da tatsächlich die Coaching-Fähigkeiten drin sind aber wenig von den Lehrendenfähigkeiten.

00:29:17: und auch finde ich wenig Den Hintergründen, ich kriege das oft auch als Anfrage psychologischer Hintergründe für mich als Führungskraft.

00:29:27: Was für mich immer heißt okay was einerseits kann mir Schwierigkeiten bereiten darin meine ganze Power auf die Straße zu kriegen?

00:29:35: Was eben in einer psychischen Ecke liegt, die für viele doch so noch ein bisschen Ja, so.

00:29:41: Ich sag mal furchtbesetzt deshalb ist weil sie es nicht kennen also was wirklich gar nicht gar nicht greifen können wenn Sie selber ohne diese Einschränkungen bisher unterwegs sind.

00:29:52: das ist nicht selbst erlebt haben nicht selbst fühlen und gleichzeitig natürlich auch viel verreist.

00:29:57: Was

00:29:57: braucht's denn damit Menschen jetzt wirklich mal aufhören in diesen ganzen Veränderungsmomenten dauernd so zu sein wie ich das nicht mag Und wie es mich nervt und so?

00:30:07: und dass hat ja ganz viel mit der Thematik zu tun.

00:30:10: Wie transformiere ich mich selbst?

00:30:12: Wie lerne ich, wie entwickele ich mich?

00:30:14: und dieses Wissen vielleicht sagen jetzt ganz viele zuhörende Führungskräfte habe ich mir rauf reingezogen hab ich mir angeeignet was ich toll fände Und dann wäre es sicher spannend.

00:30:25: schreibt uns das bitte mal in die Kommentare.

00:30:27: auf welchem Weg wonach habt ihr gesucht?

00:30:30: Was waren die Schritte die ihr gemacht habt weil ich genau wie du sage diese niedrigschwelligkeit im Sinne der normalen, das normalen Elementis in einer Führungskräfteentwicklung.

00:30:40: Das wüsste ich bisher auch noch nicht.

00:30:43: Ich weiß nicht wie ich merke jetzt... I'm on fire!

00:30:49: Weil mir jetzt erst aufhört was ganz banales kommt.

00:30:52: jetzt Achtung super banal ist.

00:30:55: Ich treff mindestens eins mal im Jahr Führungskräfte die in ihrer Freizeitmannschaften trainieren und alle sagen das gleiche Das, was ich da erlebe hilft mir so viel in meinem Job mit meinem Team und dann muss doch etwas draus zu machen sein.

00:31:13: Abs auf jeden Fall!

00:31:15: Und

00:31:15: das ist wahr.

00:31:16: also wir philosophieren dann immer in jeder Pause und am Abend darüber was die Beobachten in ihren teilweise Jugendmannschaften oder auch Erwachsenen Mannschaften und was davon beobachten sie denn im in ihrer Organisation?

00:31:30: Und die Mechanismen sind an vieler Stelle gleich Und auch die Ziele sind ja ehemaliger.

00:31:35: Es geht immer um Leistung, es gibt so eine Art und Weise irgendwo anzukommen aber das auf einem gesunden und unverletzten Weg

00:31:46: Fähigkeiten nach außen bringen zu können.

00:31:48: Das ist ja das, was in mir steckt dieses ganze Potenzial wirklich überhaupt auf die Straße zu kriegen

00:31:54: und

00:31:54: in beiden Fällen ohne genau ohne zu überpasten ohne mich eben was du sagst mit Verletzten ohne mich kaputt zu machen.

00:32:03: da haben wir das Resilienzthema in der Führung.

00:32:05: Da

00:32:05: haben wir die Verantwortung die ich auch für die Gesundheit meines Mitarbeitenden habe.

00:32:10: also es sehr sehr sehr übertragbar Und ich denke gerade noch eine ganz andere Gruppe von Menschen, die auch führen.

00:32:21: Oft glaube ich gar nicht damit in Verbindung gebracht werden an Lehrer und Lehrerin.

00:32:26: Die ja vom Fokus hier in der Ausbildung so mein aktueller Wissenstand ohne dass sich die allerneuesten Studiendinge kenne viel mit dem Thema wie gehe ich mit meiner späteren Klassenzielgruppe um lernen?

00:32:40: Also mit den Kids seien sie schon in der Phase der Pubertät oder in der Grundschule, je nachdem was für einen Weg ich einschlagen möchte und wenig in der Auseinandersetzung mit diesen Eltern dieser Kids mitbekommen.

00:32:57: Insbesondere auch wenn ich so ein ganzen Klassenverband von Eltern da sitzen habe in meiner Elternversammlung und sage Ich brauche hier ein Schiff, indem wie ihr auf die Kids guckt Lehrformate oder auf uns als lehrende Person.

00:33:13: auch da ist es ganz spannend wie viele Fähigkeiten kriege ich eigentlich mit um wirklich diese nicht nennens jetzt wieder Transformation weil das einfach mehr ist also so ein bisschen umdenken hinzukriegen.

00:33:28: Eltern verbunden, das ist ja für viele Lehrende wirklich der Horrormoment.

00:33:33: Es ist wieder älterversammlung.

00:33:35: Oh mein Gott!

00:33:35: Ich habe mich tatsächlich immer gefragt während der Schulzeit meiner beiden Kinder warum... Gut die Lehrer haben jetzt eindeutige Antwort.

00:33:43: also Die Frage die ich geschält habe war Warum gibt es so wenig Auseinandersetzung mit den Eltern und so?

00:33:51: viel mit den Kindern oder die Lehrer sagen zu Recht, was soll ich noch alles machen?

00:33:55: Naja.

00:33:55: Aber so eine Möglichkeit mit den Eltern daran zu arbeiten wie können wir unterstützend im Lernprozess für unsere Kinder wirken?

00:34:02: das hätte vielen Eltern so unglaublich gut getan weil diese... also mich hat mich selber immer umgeschaut und auch auf mich selbst geschaut Und es gibt da einen Buch dass du kennst, dass diese Umkehrung zum Inhalt hat.

00:34:16: Da werden jugendliche Da war so straffällige Jugendliche und auffällige Jugendliche zu einem Camp geschickt in den Vereinigten Staaten.

00:34:26: Und das Buch, und es ging damit,

00:34:29: dass die Eltern ihre Kinder da abgeben am Bus eine haut noch ab und super schwierig und man denkt jetzt okay jetzt geht's los wie es um die Kinder geht.

00:34:37: dann bitten die beiden Veranstalter von dem Camp bieten die Eltern in einen Raum und dann wird zwei Tage mit den Eltern gearbeitet.

00:34:48: Los gehen, das Buch heißt The Anatomy of Peace im deutschen ganz schlimmer Titel Mit genassenem Herzen Konflikte klären und so unglaublich

00:35:01: schwer ist.

00:35:03: Die Anatomie des Friedens im Englischen

00:35:06: und das

00:35:07: wäre für Eltern glaube ich unglaublich toll, dass sie einmal zu Beginn vielleicht mit den Lehrern an ihren Skills, ihre Kinder im Lernen zu unterstützen arbeiten.

00:35:21: Das wäre mega.

00:35:23: Und ja bei all dem ist die Frage mitlaufen, die du auch schon zweimal formuliert hast was soll ich noch alles machen?

00:35:29: Also wie hoch priorisiere ich das in meiner Rolle oder in meinem Aufgabenfeld, in meinem definierten?

00:35:40: Und das kann natürlich jeder und jeder erst mal nur für sich selbst entscheiden.

00:35:43: Da gibt es wahrscheinlich Menschen, die sich da eher angezogen fühlen von dieser Idee.

00:35:47: Ich gehe ja auch in die Rolle der Trainerin des Trainers oder andere nicht was ja auch feines.

00:35:52: aber die, die sie sich angezogen fühlen wenn denen tatsächlich leichter Wege zur Verfügung stehen, die genau für Sie gestrickt sind.

00:36:00: also eben Ja natürlich man kann bei uns in die ganze Trainerausbildung kommen Das werden wir weder weg diskutieren noch finden wir das schlimm.

00:36:08: Und gleichzeitig kann es sein, dass ich sage nach einundzwanzig Tage dafür, das sich in meiner Rolle als Führungskraft auch manchmal trainiere.

00:36:16: Ist mir vielleicht doch ein bisschen füll.

00:36:17: Die Mahmung

00:36:17: ist ein bisschen schlanker.

00:36:19: Genau!

00:36:21: Die Haltung, also ich sehe mal jetzt so einen drei-Tage-Format... Ich glaube, die Haltung allein.

00:36:27: Die machen ja ganz viel dafür dass Menschen lernen.

00:36:30: also die Aufgabendelegation hat er immer damit zu tun.

00:36:34: lernt dieser Mensch indem ich ihm diese Aufgabe delegiere lernt Dieser Mensch neue Skills und wie kann ich ihn dabei unterstützen?

00:36:42: Und das ist mit Sicherheit als.

00:36:43: ich glaube in der Praxis lernen es mit Sicherheit effektiver als in einem Seminar oder im Training.

00:36:51: Deshalb haben sie ja schon darüber so viele Möglichkeiten lernen zu ermöglichen, welche Aufgabe gebe ich mit welchem Monitoring und welcher Begleitung und welche Anweisung an wen.

00:37:03: Das ist der einzige Unterschied wäre dann der Ich mache das jetzt gerade nicht als Führungskraft, sondern ich mach es als Trainerin oder als Trainer.

00:37:12: Ja, ich

00:37:12: mache es mit diesen erweiterten Fähigkeiten etwas verändern oder etwas anderen Blickwinkel und das ist auf jeden

00:37:22: Fall

00:37:23: eine Erweiterung der Rollenbetrachtung, die ich super hilfreich finde.

00:37:30: Ich glaube, wir müssen jetzt loswachen.

00:37:33: Wir

00:37:33: müssen jetzt konzipieren du!

00:37:36: Das soll keine Werbe veranstalten sein.

00:37:39: Ganz und gar nicht.

00:37:40: Außerdem finde ich das auch doof wenn andere das können was wir können.

00:37:43: Das sollen die nämlich nicht sonst... Stimmt.

00:37:46: deswegen

00:37:47: machen wir eine Trainerausbildung weil wir das möglichst für uns behalten.

00:37:50: Wenn

00:37:51: ihr etwas nicht wisst, nicht selber lesen.

00:37:54: Nein, ich finde das aufrottelnd auch für Führungskräfte selbst tatsächlich auch mal hinzuschauen und zu spüren.

00:38:05: Wie viel Bock habe ich denn darauf?

00:38:07: Wie oft mache ich das vielleicht schon?

00:38:09: Also vieles tue ich und mach's nur nicht in der Bewusstsein möglicherweise diese Rolle einzunehmen.

00:38:15: Also ich find spannend!

00:38:17: Ich freu mich auf den Dialog mit Führungskräften über dieses Thema was wir da gerade aufgeschrieben haben.

00:38:22: Hast du aufgeworfen?

00:38:23: Danke dafür wie

00:38:24: cool Aber du weißt ja, wie es ist.

00:38:27: Es kommt immer drauf an.

00:38:29: Stimmt!

00:38:29: Da war noch was.

00:38:30: Ja?

00:38:30: Immer, immer, immer... ...geil.

00:38:32: Deswegen

00:38:45: legen wir uns wieder hin.

00:38:49: Sehr schön.

00:38:52: Danke dir.

00:38:58: Bis

00:38:59: bald.

00:38:59: Ciao.

00:39:00: atbridgehouse.de.