Lernen lernen

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Welche Folgen hat zum Beispiel das Thema KI?

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Wir können eigentlich sämtliche Informationen in Nanogeschwindigkeit abrufen.

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Es ist schon viel geiler als 22 Bände Borghaus mit sich rumzuschleppen im Urlaub.

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Was ja irgendwie Zeit spart, Energie spart, Kappa im Gehirn spart.

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Das hat ja große Vorteile.

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Mein Gehirn hat sich gerade defragmentiert und hat mehrere CPU abgeschaltet.

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Learn Unlearn, Repeat. Der Podcast für alle, die das Lernen leichter und das Verlernen schneller

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machen wollen, mit Sabine Fenske Hess und Jürgen Schulze Seeger.

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Hello Jürgen.

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Guten Tag.

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Guten Tag.

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Ich hab neulich gehört, dass jemand einen Tick bekommen hat.

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Der hat, weil wir am Anfang immer Hey Sabine und Hey Jürgen sagen, hat er plötzlich so eine

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Sprechstörung gehabt, dass er so wie oder Ä immer Hey sagt.

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Dann bin ich ja froh, dass ich.

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Heute mal an dieser Stelle an alle Hörerinnen und Hörer, die diesen Tick ebenfalls übernommen

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haben, Wir sagen jetzt ab immer was andere.

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Ich hoffe, dass ich jetzt niemanden wiederum in eine tiefe Krise geschmissen habe, weil ich

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nicht Hey Jürgen, sondern hello Jürgen gesagt habe.

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Das ist halt die andere Variante.

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Komm, wir machen jetzt alles durcheinander.

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Hey, hallo, Kuckuck, Tag, Tagchen, ciao mit Augen.

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Ich bin auch nicht mehr auf Mala, also Hola gibt es gerade nicht mehr.

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Na gut, na gut, was kann ich für Sie tun?

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Ich habe heute anlässlich vieler Gedanken ein Thema mit das heißt ganz schlicht Lernen lernen.

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Wir haben öfter mal darüber geredet, welche Folgen hat zum Beispiel das Thema KI.

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Dieses Wir können eigentlich sämt sämtliche Informationen in Nanogeschwindigkeit abrufen.

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Wir brauchen uns auch nicht mehr großartig selber in Dinge einzufräsen, sondern die Gefahr lauert

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langfristig gesehen, dass wir vertrauen und ach, das Ding weiß das schon.

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Und wir wissen nun natürlich gleichzeitig, das Ding weiß gar nicht. Es halluziniert.

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Es tut Dinge, die nicht dem entsprechen, was wir eigentlich an Ergebnis kriegen wollten.

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Gleichzeitig ist dieses ein Beispiel für eine neue Technologie, die wirklich so umfassend ist,

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dass es eigentlich niemanden gibt, der mir so spontan einfällt, wo ich sage nö, du brauchst

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dich darum nicht zu kümmern.

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Für dich ist das irrelevant.

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Das heißt auch diese Technologie kennenzulernen heißt ich lerne und das kann ich schon alles

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gar nicht mehr in Kursen auf die Reihe kriegen, sondern ich muss irgendwie selber schaffen zu lernen.

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Und zeitgleich dazu gibt es viel Thema selbst lernen, was auch kulturell gewachsen ist.

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Ich weiß noch, meine Kids, die eben gar nicht mehr unbedingt Kurse besuchen wollten, um Skaten

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zu lernen oder so sonst irgendwas, sondern per YouTube Video und ausprobieren unterwegs waren.

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Und gleichzeitig gibt es ja da immer wieder Tücken.

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Das eine ist auf so einer mentalen Ebene, bin ich überhaupt bereit, habe ich Bock drauf und traue ich mir zuzulernen.

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Das zweite ist so eine technische Ebene.

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Lustigerweise hast du gerade am Anfang, als wir ein bisschen gequatscht haben, bevor wir hier

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den Knopf zum Aufnehmen gedrückt haben, Nemo Techniken erwähnt.

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Also weiß ich eigentlich, wie ich mir Lernen leichter machen kann, wie das bei mir doch wieder

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zu einem Spaßfaktor werden kann.

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Und das dritte ist dann immer die Umsetzung.

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Also was kann ich tun, um mit einer sehr viel größeren Wahrscheinlichkeit auch eine echte Veränderung

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in mein Leben zu kriegen.

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Diese drei Bereiche gibt es und mein Traum ist, dass wir am Ende sagen, wir haben für alle Bereiche

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drei bis vielleicht fünf Mal so Tipps, Ideen, Anregungen in den Raum geschmissen, sodass jede

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und jeder für sich mal gucken kann, was davon brauche ich, Also wo ist meine vielleicht Hemmschwelle,

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die ich habe und was davon wiederum von dem, was angeboten ist, passt zu mir.

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Und das können wir natürlich hier mit unseren Hörerinnen und Hörern immer aus der Selbstperspektive betrachten.

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Also ich muss viel lernen und gleichzeitig ist das auch immer der Hint natürlich auf die Menschen, die wir begleiten.

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Was können wir da noch tun, um denen auch gute Werkzeuge an die Hand zu geben, damit sie nicht

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nur in unseren Seminaren, sondern auch außerhalb sich einfach noch besser aufgestellt haben, um zu lernen.

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Ja, also da fällt mir ganz viel zu einsam.

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Das dachte ich mir sofort.

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Es wird wahrscheinlich eher die Aufgabe sein, das immer mal ein bisschen zu sortieren.

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Und wenn das für dich auch stimmig ist, würde ich das immer mal reinschmeissen in diese drei Dinge mental.

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Ich nenne es mal technisch.

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Also wie lerne ich überhaupt und tatsächlich Transfer, Hau mal raus, was dir so als allererstes

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in den Kopf geknallt ist.

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Mein Gehirn hat sich gerade defragmentiert und hat CPU abgeschaltet, damit nur ein Teil davon übrig bleibt.

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Erstmal zu dem Lernen selbst.

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Ich habe nicht nur den Eindruck, sondern die Überzeugung dass wir vieles gerade nicht mehr lernen müssen.

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Also dass tatsächlich die Möglichkeiten, schnell mal kristallines Wissen abzurufen, so immens

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geil sind, dass wir bestimmte Sachen uns einfach nicht mehr reinziehen müssen, weil wir wissen, wo wir es finden.

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Sprich auf unserem Handy, Gemini, ChatGPT, irgendwas. Man fragt einfach dazu. Anekdote.

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Vorgestern waren wir auf dem Weg zurück von Schweden, Inke und ich, und fuhren an einer riesigen

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Schiffsschraube vorbei in Waren einer Müritz.

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Und dann ruft man mal kurz seinem Auto zu.

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Ruft man mal kurz seinem Auto zu.

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Gibt es in Waren einer Müritz?

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Ne, ich glaube noch nicht mal.

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Ich habe es total flapsig formuliert.

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Ich habe gesagt, war in einer Müritzfabrik Schiffsschrauben und Und die Antwort war dann eine

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der bekanntesten und weltweit renommiertesten Schiffsschraubenfabriken mit Schiffsschrauben

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mit 10 Meter Spannweite, 150 Tonnen Gussstärke.

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Und dieses Wissen ist da.

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Also wir brauchen uns auch auf bestimmte Dinge nicht mehr vorbereiten, in dem Fall also zum

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Beispiel auf Reisen oder andere Dinge, weil wir es einfach ad hoc abrufen können in dem Moment, wo wir es brauchen.

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Was ja irgendwie Zeit spart, Energie spart, Kappa im Gehirn spart.

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Bände Borghaus mit sich rumzuschleppen, im Urlaub irgendwie schon Wikipedia mühsam zu suchen.

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Also dieser Teil ist leicht und deswegen ist das Lernen erstmal in vielerlei Hinsicht gar nicht

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mehr so nötig, was kristallines Wissen betrifft.

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By the way, schießt mir gerade so ins Bewusstsein.

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Wir gucken aber viel mehr Sachen nach.

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Also weil wir eben nicht bis zum Brockhaus latschen müssen wie früher, merke ich auch bei uns

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immer wieder hier auch im Privaten, dass wir immer wieder Ach warte mal, das gucke ich mal kurz,

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das finde ich jetzt spannend, das will ich jetzt wissen.

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Interessant, muss auffassen, dass wir nicht doch unsere Speicher irgendwann überlasten, dass wir aufpassen.

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Ist das noch sinnvoll, dass ich das weiß? Aber noch lange nicht.

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Ich schätze, sind wir so in 100 Jahren, weil im Moment hat unser Gehirn so viel Scheiß gelagert

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aus Kindheit, Teenage Alter und Studienzeiten, wo wir uns Muss ich das wirklich speichern da oben?

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Ich nenne jetzt keine Beispiele, aber das.

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Ist interessant, weil das war natürlich auch sofort ein nächster Gedanke weißt du auch noch

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in ein paar Tagen oder Wochen, dass es diese Fabrik dort gibt Und inwiefern musst du es wissen? Ganz genau.

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Also diese Unterscheidung wird immer relevanter.

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Wenn es musste, wird diese Gedächtnisspur gestärkt, wenn nicht, kann sie einfach versalzen und

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versiegen, weil ich kann sie ja jederzeit wiederholen.

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Das ist dieser eine Teil.

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Also erstmal ein ganz, ganz großer Packen, den wir einfach beiseite legen können.

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Und jetzt kommen aber Stufen.

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Jetzt kommen aus meiner Sicht so verschiedene Formen des Lernens, nämlich dann, wenn ich das

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zum Beispiel jetzt abrufbar behalten muss, also ohne Hilfsmittel, dann müsste ich jetzt schon anders vorgehen.

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Und ich gehe aber jetzt mal an das andere Ende dieser Stufen.

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Klar, anderes musste eine Markise an meinem Bulli anbringen.

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Jetzt ist das ein arschneuer Bulli.

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Und es gibt dazu noch nicht so viele YouTube Videos, auch zu diesem Produkt, was ich da anbringen wollte, als Markise heißt.

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Ich habe da ein bisschen geguckt und sah, dass ja, da gab es so Anleitungen, aber das waren

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alles Vorgängermodelle oder Vorgängermarkisen, so dass das alles so halbrichtig war und dass

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man das am Dach anbringt.

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Das habe ich mir schon gedacht, ach was gedacht auch her, aber das hat alles nicht so gepasst.

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Und dann kam diese Form des Lernens, die wir Menschen absolut nicht verlernen dürfen, nämlich

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Wurschteln, Try and success, alles auspacken.

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Ich hatte weder eine Bedienungsanleitung noch eine Gebrauchsanweisung.

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Ich hatte einfach von VW so einen Karton gekriegt mit, ich glaube, so 300 Einzelteilen und dachte

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mir, okay, was ist jetzt logisch?

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Und das hat ewig gedauert, aber es hat auch tierisch Spaß gemacht.

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Und ich glaube, ich habe durch dieses Ausprobieren und Anbringen und Scheitern mehr gelernt,

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als wenn ich es jetzt einfach abgerufen hätte oder tatsächlich nur stumpf die Anweisung befolgt hätte.

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Also Mitdenken ist dabei am meisten gefordert.

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Ja, Mitdenken einerseits. Gleichzeitig greifst du ja auf Erfahrungswissen zurück.

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Es ist ja nicht das allererste Mal, dass du irgendetwas an irgendetwas anbringst.

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Hast du noch nie.

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Ne, das war schon kniffelig.

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Das glaube ich dir. Also das ist auch, deswegen finde ich das Beispiel gerade mega, weil das

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natürlich einerseits dir helfen kann, dieses Erfahrungswissen, wenn ich das jetzt beziehe auf

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Einsteigen in KI, was wir ja alle vor einiger Zeit erlebt haben, wahrscheinlich für uns selber.

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Dann haben wir auch eine Art von Erfahrungswissen.

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Ich bin schon mal mit so einem Computer umgegangen, ich habe schon mal eine Suchanfrage reingegeben,

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ich habe schon mal selber was abgespeichert und so.

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Und trotzdem ist das Umgehen mit KI plötzlich ein Quantensprung gewesen.

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Also wie muss ich dem Ding begegnen, damit es das tut, von dem ich möchte, dass es das tut und

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damit das Ergebnis, was da rauskommt, auch eins ist, mit dem ich arbeiten kann.

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Und das ist ja wirklich ganz gut vergleichbar.

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Du hast schon mal irgendwelche Dinge irgendwo angebracht, aber wahrscheinlich waren es von diesen

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397 Teilen nur ungefähr 20, die du dabei vielleicht schon mal benutzt hast und alle anderen waren jetzt neu.

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Es gibt etwas alles Entscheidende, warum das dann doch gelingt und auch dranbleibt, den Schwedenurlaub über

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der Fähre verloren geht, dazu komme ich gleich.

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Aber erst dieses, ich habe ChatGPT gefragt, wie bringt man diese Markise an mit der richtigen Typenbezeichnung, mit der richtigen.

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Und da kam schon, ich glaube so, wenn es jetzt ausgedruckt gewesen wäre, wenn es ungefähr 20

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DIN A Seiten, aber es war halt nur so halbrichtig alles und es gab keine Bilder dazu und das

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würde jetzt wahrscheinlich in einem halben Jahr wäre das soweit, dass es auch die Bilder dazu

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gibt, aber das hat nicht funktioniert.

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Ich glaube, das alles, alles Entscheidende beim Lernen, was ich als Grundvoraussetzung sehe,

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dass man überhaupt, dass es dann gelingt.

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Hier in dem Fall ist es ja eine Fertigkeit, die gelernt wurde, nicht jetzt.

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Unbedingt kristallines Wissen, körperliche Einsatz in Kombination mit irgendwelchen Reihenfolgen, Verfahren und so weiter.

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Und ich glaube, dass alles, alles Entscheidende beim Lernen lernen ganz am Anfang in der Basis

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ist, dass man sich das zutraut zu lernen.

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Da sind wir auf dieser mentalen Ebene.

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Wenn ich Teile sehe und das schaffe ich nie, never ever, was ja die meisten tun.

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Also ich glaube, die meisten stehen davor und das kann man nicht lösen. Das stimmt aber nicht.

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Ich halte mich jetzt nicht für besonders handwerklich begabt im Vergleich zu Handwerkern oder

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jetzt Mechatroniker oder irgendjemand, der das gewohnt ist, Kleinstteile zusammenzubauen.

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Aber selbst jemand, der zu Hause Modelleisenbahnen baut oder Modellschiffe, der ist da mit Sicherheit begabter als ich.

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Aber ich wusste, ich fahre nach Schweden und ich werde diese fucking Markise da dran haben.

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Also du hattest eine Vision, Ich hatte.

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Eine Vision, ich hatte ein Ziel und ich habe mir das zugetraut.

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Aber das und da hast du recht, weil ich schon andere Sachen zusammengebaut habe und wusste,

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okay, das kann jetzt nicht so schwer sein.

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Es war dann doch schwerer als gedacht.

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Aber das setzt sich fort.

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Das heißt, wenn man jetzt auf das Thema zurückkommt, Lernen lernen, wenn man jetzt bis in die

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Schule zurückspult, ist das, was besondere Lehrerinnen besonders vermitteln konnten ihren Kindern, ist das Zutrauen. Das schaffst du. Das kannst du lernen.

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Du wirst es nicht glauben.

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Du kennst unser Beispiel mit dem Jonglieren lernen, das wir jetzt lange nicht mehr gemacht haben.

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Aber früher war das immer Teil unserer Ausbildung, dass wir Leuten so bewusst was in die Hand

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gegeben haben, wo alle erstmal Das lerne ich nie.

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Die meisten sagen lerne ich nie oder wenn ist viel zu zeitintensiv.

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Und dann lernt man so die ersten fragmentierten Schritte, um das zu tun.

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Ich liebe das, wenn Albrecht das früher immer getan hat.

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Unser Trainerkollege gesagt hat, das Erste, was du lernen musst, ist, dass es nicht schlimm

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ist, wenn ein Ball runterfällt.

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Und dann standen die Leute tatsächlich im Kreis, haben Ball fallen lassen und haben dann gelacht,

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dass der auf dem Boden lag.

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Und beim Jonglieren, wenn es dann nach einer Weile so halbwegs klappt, ist das der Beweis dafür,

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dass wir auch Dinge lernen können, die wir erst mal sagen würden? Niemals.

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Und ich würde deswegen beim Lernen lernen immer damit anfangen.

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Zutrauen, dann als nächstes Scheitern, begrüßen, Lachen darüber.

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Jetzt kommt man dann irgendwann zu diesen Vorgehensweisen, die einem dabei helfen, dass man

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jetzt gerade beim Aneignen von kristallinen Wissen oder vom Aneignen.

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Von Fertigkeiten, dass man weitermacht.

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Und letzter Satz noch, dieses Scheitern beispielsweise, also ich erlebe es ja im eigenen Leib,

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aber auch wenn wir jetzt beispielsweise unter unserem Unternehmen eine neue Software einführen.

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Gott, was wird da geschimpft?

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Hallo, bei Lernenden und Lehrenden, die wir ja wissen, irgendwann kann man es Da wird wahnsinnig geschimpft.

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Das ist Teufelszeug Und es ist fürchte ich Frustration.

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Was glauben die eigentlich, dass ich das jetzt hier auch noch machen muss, als.

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Ich Unternehmen online von der DATEV lernen musste?

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Weil wenn der Steuerberater vor 15 Jahren darauf umgestellt.

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Hat, habe ich geflucht und irgendwann ist das ganz normal.

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Man fragt sich worüber habe ich mich die ganze Zeit so aufgeregt?

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Zumal die Programme ja dann auch während man damit arbeitet, besser werden.

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Also die Hersteller, weiß noch bei Session Labor, die lösen dann die ganzen Bugs und fixen das, was noch nicht stimmt.

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Und das vorwegzunehmen und das wird schon, Das ist wahrscheinlich der größte Schub, den man beim Lernen haben kann. Ich werde das lernen.

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Ja, das ist ja wieder spannend.

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Da kann man sich ja fragen, warum machen wir das eigentlich?

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Was passiert denn da im Gehirn? Warum ist das sinnvoll? Offensichtlich?

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Also irgendein Teil davon muss ja sinnvoll evolutionär sein, dass wir dieses Schimpfen haben.

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Und na klar ist das erstmal insofern sinnvoll, als dass sofort klar oh, das wird Energie kosten.

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Gewohnheit scheidet hier mal aus.

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Also ich kann nicht meine bisherigen Pfade gehen.

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Und da unser Gehirn unter anderem eben immer Energie sparen muss, um fürs restliche Überleben

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zu sorgen, ist erstmal nachvollziehbar. Das antisetzt ein.

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Insofern glaube ich, geht es nicht darum zu sagen oh, das brauche ich, das darf ich nicht mehr

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haben, sondern eher das bewusst wahrzunehmen und dann zu Alles gut, liebes Hirn.

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In dem Fall gar nicht so relevant.

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Auf welche Sätze das Gehirn zurückgreift, um uns davon abzuhalten, Energie zu verschwenden.

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Also die Sätze lauten Ich bin zu blöd dazu, das schaffe ich sowieso nie, das sinnlos, ich verschwende hier meine Zeit.

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Kackprogramm und den Schuldigen suchen im Außen.

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Auch wichtig zu viel. Ja, voll.

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Und gleichzeitig dieses bewusste Ich nehme mir wirklich ein Positivbeispiel aus der Vergangenheit.

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Ey, pass auf, das habe ich auch geschafft, das habe ich auch geschafft.

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Also auf diese Erfahrung auch bewusst zurückgreifen, weil wir sind ja komisch, wir Menschen.

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Wenn es darum geht, dass wir gefragt Könnte irgendwas in deinem Leben anders sein?

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Dann fallen uns meistens ganz viele Sachen ein.

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Und als nächstes, wenn wir gefragt werden, gibt es eine interessante Studie dazu, Was könnte denn da anders sein?

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Dann gibt es ausschließlich Und das war interessant, die Studie war weltweit.

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Das heißt übergreifend über irgendwelche Kulturen fallen uns Sachen ein, die besser sein könnten.

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Aber anders sein heißt ja, es könnte halt auch wieder schlechter werden, wie es vielleicht auch mal war.

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Und wenn wir das wissen von uns, also wenn wir wissen, wow, wir laufen Gefahr, immer nach oben

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zu vergleichen, immer zu gucken, geht es noch besser, noch schneller, noch einfach noch mehr,

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dann denke ich, ja, okay, krass, dann können wir das anders steuern.

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By the way, kleiner Sidekick, ich finde es gerade großartig, wie die EU feiert, dass wir nur

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so wenig Zölle zahlen müssen.

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Da hat Trump echt was erreicht.

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Der hat es geschafft, dass wir abfeiern, dass wir nur 15 Prozent zahlen müssen und er nichts für die Einfuhr. Aber macht ja nichts.

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Das finden wir jetzt mittlerweile toll, wo ich denke, hallo, wo sind die Relationen geblieben?

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Und genauso sind wir auch drauf, wenn es um Lernen geht.

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Wir haben eher die Tendenz zu sagen, warte mal, es muss ja immer einfacher werden, es muss immer

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leichter gehen, es muss immer schneller sein, dass ich mir Dinge erschließe und das muss es gar nicht.

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Im Gegenteil, ich kann mir überlegen, wie war denn das eigentlich bei der letzten Einführung

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von irgendeinem zum Beispiel neuen Computersystem?

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Da musste ich mir das vielleicht alleine zusammenfrickeln.

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Jetzt habe ich mittlerweile zum Beispiel solche Hilfe wie ChatGPT oder sonst irgendwas, YouTube

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Videos, whatever und vielleicht auch in meinem Unternehmen eingerichtete Mentorenschaften und

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Train the Trainer Nummern, sodass mir das schon erleichtert wird.

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Also gucken auf das, was ist besser als früher, anstatt was könnte noch besser sein, Das ist auch etwas.

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Und auch bei mir selbst dieses gut genug, ich bin gut genug im Lernen oder wie bei dir, Ich

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bin vielleicht nicht derjenige, der permanent darin geschult wurde, so etwas zu bauen. Richtig, genau.

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Ich bin kein Markisenbauer, aber ich bin gut genug darin, Dinge zu bauen. Wie cool ist das?

19:05 - 19:09

Und es ist auch nicht schlimm, wenn ich das wieder abschrauben muss, weil ich merke, Schade

19:09 - 19:16

eigentlich, noch 20 Teile übrig, irgendwas kann nicht stimmen, auch nicht schlimm, dann schraube

19:16 - 19:17

ich es halt wieder ab.

19:17 - 19:19

Ja, es wird länger dauern. Völlig richtig.

19:19 - 19:23

Unser Gehirn möchte das nicht. Das reguliert, das protestiert

19:26 - 19:31

einige Zeit mal. Die these gehört, dass dieses Idiom im deutschen Lehrerbauch studiert nicht

19:31 - 19:36

gern, dass das auch damit zusammenhängt, dass das Gehirn dadurch, dass es Angst hat, zu viel

19:36 - 19:38

Energie zu verschwenden, beruhigt wird.

19:38 - 19:43

Weil wenn genug Essen nachkommt, was ja in Energie umgewandelt wird, dann hört es vielleicht

19:43 - 19:44

auf zu Du bist zu blöd dazu.

19:44 - 19:47

Genau, wir werden sterben, wenn du das.

19:47 - 19:47

Jetzt auch.

19:54 - 19:58

Also dieser genau, der mentale Teil da, glaube ich, ist ganz, glaube ich, nicht nur, sondern

19:58 - 20:02

das ist für mich ein ganz wichtiger Punkt, dieses bewusste damit umgehen.

20:02 - 20:06

Also es wird so sein, dass wir innere Blockaden geliefert bekommen.

20:06 - 20:10

Und wenn wir die angucken können mit so einem kleinen Step Back und nicht sagen, das ist so,

20:10 - 20:13

also ich bin halt zu blöd, sondern uns wieder daran erinnern.

20:13 - 20:17

Moment, das ist eine innere Überzeugung, ein Glaubenssatz, vielleicht sogar so was ganz Tiefes,

20:17 - 20:21

was da in uns steckt, Aber das ist keine Tatsache, sondern da kann ich jetzt auch mir einen

20:21 - 20:24

anderen Satz daneben packen, der jetzt hilfreicher ist an der Stelle.

20:24 - 20:28

Weil wenn ich auch im Unternehmen immer schimpfe, kann das sein, dass es erstmal sich nett anfühlt,

20:28 - 20:30

aber es bringt mich nicht wirklich weiter.

20:30 - 20:37

Also ein bewusstes Greifen nach einem hilfreichen Satz, der mich darin unterstützt zu lernen,

20:37 - 20:39

um dann wiederum auf die Techniken zu gehen.

20:39 - 20:41

Du hast schon gesagt try and.

20:41 - 20:43

Es heißt ja immer so schön try and error.

20:43 - 20:44

Ich mag ja viel lieber try and success.

20:44 - 20:48

Also irgendwann bin ich ja auch erfolgreich, dann klappt das auch.

20:48 - 20:50

Dann hast du gesagt, du hast ein Ziel gehabt.

20:50 - 20:51

Das ist auch oft sehr relevant.

20:52 - 20:57

Also einen Sinn hinter dem Lernen zu haben, das hat wieder fast was eher mit dem Mentalen zu tun.

20:57 - 21:05

Daran scheitert beispielsweise das Jonglieren lernen, weil um anderen Leuten zu imponieren und

21:05 - 21:10

die Krücke irgendwie man entspannt sich auch dabei, kann man auch anders Deswegen ist es schon

21:10 - 21:12

sinnvoll, dass nicht jeder Mensch jonglieren lernen muss.

21:13 - 21:18

Das geht bei diesem Beispiel auch eher darum, dass man beweist, dass man sogar ohne Ziel und

21:18 - 21:22

ohne Vision so was lernen kann, wenn man das in Schritte aufteilt.

21:22 - 21:29

Und das wäre jetzt eben auch das Nächste, nämlich zu Wenn ich jetzt die Haltung habe, ich weiß,

21:29 - 21:35

ich werde das lernen und ich habe mein Gehirn überlistet und habe diese positive Grundhaltung,

21:35 - 21:36

wie gehe ich jetzt vor?

21:36 - 21:45

Und hier ist jetzt gerade oder geht bei mir gerade meine größte Sorge an, die ich in Gesprächen

21:45 - 21:51

mit Lehrerinnen und Lehrern teile, Wenn beispielsweise jetzt Hausaufgaben keinen Sinn mehr haben,

21:51 - 21:57

weil Kinder das halt einfach machen lassen durch die KI. Was lernen die dann?

21:58 - 22:03

Also sie liefern zwar die Ergebnisse, also der Output stimmt, das Ergebnis stimmt, das wird

22:03 - 22:06

vielleicht noch mal überprüft, das muss man auch lernen.

22:06 - 22:12

Aber mal abgesehen davon, diese Quälerei bis zu dem Ergebnis, die ja dazu führt, dass Dinge

22:12 - 22:17

im Gehirn verankert werden, weil das Gehirn wiederum Energie dafür aufgewendet hat, Deswegen

22:17 - 22:21

sagt dann muss das auch was Wertvolles sein. Das fällt weg.

22:21 - 22:25

Und die Tendenz jetzt Hausaufgaben des deswegen ganz wegzulassen, wirft natürlich die Frage

22:26 - 22:28

wie lernen Kinder dann lernen?

22:29 - 22:35

Und das eine sind Exkursionen, Erlebnisse, Diskussionen, Auseinandersetzungen, Präsentationen,

22:35 - 22:42

wo man das, was man sich von ChatGPT erarbeitet hat, auch darstellen muss, um zu überprüfen,

22:42 - 22:43

habe ich es denn auch verstanden?

22:43 - 22:45

Das sind jetzt alles Alternativen.

22:45 - 22:53

Was ist, wenn wir uns tatsächlich irgendwann in solchen Dingen nicht mehr quälen müssen? Wir verlernen Dinge.

22:53 - 23:01

Und ich habe eine Metapher dazugehört, die vielleicht ein bisschen groß gewählt ist, aber als

23:01 - 23:10

wir in den Gesellschaften anfingen, Viehzucht und Ackerbau einzuführen, ersetzte das in weiten Teilen das Jagen.

23:10 - 23:17

Also die Zahl der Jägerinnen nahm ab, weil wir halt das Vieh zu Hause da rumstehen hatten.

23:18 - 23:22

Und damit ist auch nach und nach unser Jagdinstinkt verloren gegangen.

23:22 - 23:25

Also Instinkt heißt in den Wald reingehen, wissen, da bewegt sich was.

23:25 - 23:28

Oder besser gesagt nicht wissen, sondern fühlen.

23:28 - 23:34

Das, was wir bei indigenen Völkern noch immer vorfinden, dieser Jagdinstinkt ist irgendwann

23:34 - 23:38

weg bei dir und mir definitiv.

23:38 - 23:40

Ich habe sowas nicht, brauche ich auch nicht.

23:40 - 23:42

Aber woher willst du das bei mir wissen?

23:44 - 23:53

Aber das ja Jagdinstinkt in Bezug auf andere Dinge schon, aber das könnte sein, dass jetzt dasselbe

23:53 - 23:57

in Bezug auf Lernen und Kreativität passiert.

23:57 - 24:03

Also wir brauchen sie nicht mehr wie beim Ackerbau und sie veröden.

24:03 - 24:05

Ist da nicht schlimm vielleicht?

24:05 - 24:08

Ja, eben. Das wäre die eine Sache zu sagen, es ist nicht schlimm.

24:08 - 24:13

Und das ist sicherlich was, wo es gut tut, mit ein bisschen Abstand auch drüber nachzudenken.

24:13 - 24:18

So wie wir am Anfang gesagt haben, es ist egal, ob ich mir merke, dass es diese Fabrik dort

24:18 - 24:22

gibt an der Müritz oder ob ich das einfach beim nächsten Mal wieder nachschaue.

24:22 - 24:33

Ja, und Gleichzeitig glaube ich immer wieder, krass, wenn man da wohnt jeden Tag, was ist das für eine Chipschraube?

24:34 - 24:40

Da wünsche ich mir dann, dass ChatGPT doch sich merkt, was ich gestern getan habe und irgendwann sagt, also du solltest.

24:40 - 24:43

Wirklich mal zum Arzt gehen oder von.

24:43 - 24:47

Sich aus ein ich weiß, was du jetzt fragen willst.

24:47 - 24:56

Das ist übrigens eine Schiffsglaube, der wirft sofort die Dystopie dieser verblödeten Gesellschaft,

24:57 - 25:00

blöde Menschen, blöd durch die Welt an.

25:01 - 25:07

Ich glaube, dass das System, also sowohl wir als Erwachsenenbildnerinnen als auch die Schule,

25:07 - 25:09

sich wirklich schnell umstellen muss.

25:09 - 25:15

Das Wort schnell ist da manchmal bei unserem schulischen System leider etwas schwieriger durch

25:15 - 25:19

die bisherige Verkrustung, die es da zu teilen gibt.

25:19 - 25:22

Also einfach die Einschränkungen, die Lehrer haben, gar nicht, weil sie selber das nicht können

25:22 - 25:25

oder wollen, sondern weil sie es einfach abtrainiert bekommen haben.

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Aber was ich glaube ist, wir müssen mehr den Prozess mit den Schülerinnen und Schülern und wir

25:31 - 25:35

mit den Erwachsenen anschauen, als den Inhalt, der gelernt wird.

25:35 - 25:41

Also im Sinne ja, du kannst als Schüler nach Hause gehen, kannst dir von der KI, die ihr in

25:41 - 25:45

der Familie benutzt, das Ding erstellen lassen und dann möchte ich, dass du mir morgen erzählst,

25:45 - 25:51

wie hast du gecheckt, ob die KI halluziniert hat oder die Wahrheit gesagt hat, auf welche Weise?

25:51 - 25:54

Wo hast du dir was wie her besorgt, um die KI zu überprüfen?

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Und ich glaube, dass wir damit so eine Art detektivischen Spaß da reinbringen können, der wiederum

26:01 - 26:05

auch wirklich motivieren kann zu Guck doch mal, wo Fehler da drin liegen in dem, was das Ding

26:05 - 26:09

gesagt hat und erzähl mir mal morgen, was du gefunden hast, wo du sagen kannst bäh, KI, du hast

26:09 - 26:15

dich geirrt, weil eigentlich ist das und das und das das, was ich für wesentlich richtiger halte.

26:16 - 26:21

Und wenn wir auf so eine Weise Kinder befähigen, wenn wir dann gleichzeitig dabei sind, während

26:21 - 26:25

sie andere Lernprozesse machen, wie du gesagt hast, Exkursionen und so weiter, wenn wir da auch

26:25 - 26:29

auf den Prozess gucken und sagen, wie hast du das gerade gemacht?

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Also den überhaupt mal transparent machen, das ist das, was wir auch im Erwachsenenalter immer mehr brauchen.

26:34 - 26:38

Dieses wie arbeitest du denn eigentlich mit Ergebnissen einer KI?

26:38 - 26:43

Wie gehst du denn vor, um dich wirklich zu versichern, dass das was du da jetzt hast, etwas

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ist, was du nach außen geben möchtest.

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Und dann gleichzeitig, wenn ich diesen Prozess überprüfen möchte, brauche ich ja Wege, wie ich

26:52 - 26:56

anders als mit einer anderen KI, also ich kann dann sagen, ich setze meine KIs gegeneinander

26:56 - 26:59

an, ich habe hier immer so eine Art Wettkampf untereinander und gucke mal.

26:59 - 27:03

Aber das ist eben das, wo wir auch gucken müssen, dass wir das ausschließen.

27:03 - 27:06

Und was gibt es denn für andere Wege, wie ich überhaupt an Infos komme.

27:07 - 27:17

Und dann kann ich nicht anders als auch noch Bücher nutzen, weitere Suchmaschinen nutzen, mit Leuten reden, Expertenindruck. Ganz genau, all sowas.

27:17 - 27:22

Und wenn wir das beides gleichzeitig aufrechterhalten, dann ist meiner Überzeugung nach die

27:22 - 27:26

Kombi toll, weil wir immer besser im Zweifel in unseren Prozessen und Methoden werden.

27:26 - 27:29

Und das ist das, was wir bisher wenig tun.

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Ich weiß, dass meine Kids in der Schule tatsächlich dann schon dieses Lernen lernen hatten auf

27:36 - 27:40

einer Basis von Vorgehensweisen, die wir jetzt mittlerweile auch wissen, dass sie sehr zu hinterfragen sind.

27:40 - 27:43

Also welcher Lerntyp bist du denn? Autsch.

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Aber die Idee war ja schon mal toll zu sagen, es gibt überhaupt mehrere Möglichkeiten.

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Es gibt Leute, die lesen das und können sich das merken, Mein großer Sohn Traum.

27:53 - 27:57

Es gibt andere Leute, die müssen das mitschreiben, weil sie dann das durch die Hand haben, fließen

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lassen und gleichzeitig das Bild von diesem selbst geschrieben irgendwie abrufen können.

28:01 - 28:05

Es gibt andere, die brauchen überhaupt Bilder, also die machen sich Metaphern, die machen sich

28:05 - 28:07

eine Geschichte aus irgendwelchen Dingen, die sie sich lernen können.

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Also da sind wir dann bei den Memotechniken überhaupt mal zu verstehen, wie viele Zugangswege

28:14 - 28:19

es gibt, damit wir unserem Gehirn das leichter machen, dass Dinge da verankert bleiben dürfen,

28:20 - 28:24

weil wir oft sehr einseitig das kennengelernt haben.

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Im Zweifel bei den vorlebenden Modellen, die wir hatten, die haben das auf die Weise gemacht,

28:29 - 28:31

okay, das muss bei mir auch so funktionieren, tut es nicht.

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Also bin ich nicht lernfähig.

28:33 - 28:35

Ne, ich brauche vielleicht nur andere Wege.

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Das zu experimentieren ist für mich die Kernaufgabe der Schule.

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Also dass da Kinder die Schule verlassen, die wissen, wie sie am besten lernen und das auf eine

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leichte Art und Weise tun.

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Wenn die Schule das schafft, dann ist eigentlich egal, was auf dem Curriculum steht, was der

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Inhalt ist, würde ich sagen, dann toll sein, wenn es auch Dinge sind, die Spaß machen.

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Aber darum geht es eher nicht und den Kindern das begreiflich zu machen.

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Und dann geht das, genau wie du sagst, es geht los mit so ein paar Kerntechniken wenigstens.

29:08 - 29:15

Also zum Beispiel das Sprechdenken, also dass man ausspricht, was man gerade denkt.

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Das ist so eine wesentliche Fähigkeit, weil dadurch verankert wird, was man gerade denkt und

29:21 - 29:22

damit der Weg klar wird.

29:22 - 29:28

Schreibdenken, also dieses, dass man aufschreibt, was einem gerade durch den Kopf geht, weil man darüber über.

29:29 - 29:34

Also man kann ja nicht überprüfen, was man denkt, wenn man das nicht in irgendeiner Form rekapitulieren

29:34 - 29:38

kann, weil unsere Erinnerung das zu sehr verzerrt.

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Ja, und auch nicht dissoziiert.

29:40 - 29:44

Also man bleibt dann in der Assoziation des gerade Denkens und kann gar nicht diesen Schritt

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zurücktreten, um es zu reflektieren.

29:46 - 29:53

Der Diskurs, also sich jemanden suchen, der die Kontraposition einnimmt oder die wissenschaftlichen

29:53 - 29:57

Vorgehensweisen, die so, ich habe jetzt hier eine tolle Studie gemacht, ich habe, ich glaube,

29:57 - 30:00

du hast es mal in einem unserer Podcasts gesagt, ich habe hier eine tolle Studie gemacht und

30:00 - 30:06

ich werde jetzt alles darauf setzen zu widerlegen, dass das Ergebnis dieser Studie stimmt, dass

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meine Hypothese überhaupt stimmt und all diese Dinge zusammenführen dann dazu, dass wir das nicht verlernen.

30:12 - 30:19

Jetzt kommt aber die große Frage, die wir in wahrscheinlich spätestens zehn Jahren beantworten müssen.

30:20 - 30:25

In Bezug auf das Jagen habe ich vorhin gesagt, ja, ich muss nicht mehr jagen, ich bin kein Jäger

30:25 - 30:27

und brauchen diesen Instinkt nicht.

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Wie begegnen wir dem, dass eines Tages Kinder und Erwachsene, ich muss das aber nicht mehr,

30:36 - 30:41

ich muss nicht mehr lernen, weil es Dinge gibt, die mir das abnehmen.

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Und dann haben wir keine Antwort.

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Also dann gibt es so ein paar Freaks, die aus Hobby, so wie Jäger aus Hobby oder aus Landschaftspflege

30:49 - 30:55

oder sonstigen Gründen das noch machen, aber der Prozess ist relativ gering und der Rest braucht

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es wirklich nicht mehr, wollte ich sagen.

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Vielleicht ist es ja dann auch richtig.

30:58 - 31:00

Also vielleicht brauchen wir es dann tatsächlich nicht mehr.

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Vielleicht ist es dann genauso ein evolutionärer Schritt, dass wir andere Fähigkeiten stärker

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ausbauen und den Teil tatsächlich loslassen können.

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Wir müssen auch keine Steine mehr per Hand zu Pyramiden auftürmen, weil wir Maschinen dafür

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haben und niemand muss deswegen so trainieren, bis er so einen Stein über solche Rollen schieben kann.

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Das sind alles evolutionäre Schritte und wir müssen uns dann schon vorbereiten auf das, was

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Sascha Lobo vor fast vier Jahren sagte.

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Was bleibt denn noch übrig, außer konsumieren?

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Und wir hoffen, dass es irgendwelche Dinge gibt, für die es sich lohnt, dann eben überhaupt

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morgens noch aufzustehen, aber uns jetzt so düster malen zu wollen.

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Aber Kreativität und Lernen war schon wichtig.

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Also ich glaube, dass Kreativität zum Beispiel etwas bleibt, was sehr wichtig sein wird, weil

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diese Systeme bisher zumindest nicht in der Lage sind, wirklich, wirklich, wirklich Neues zu

32:02 - 32:06

schaffen, sondern aus allem, was bisher da war, halt zusammenbauen.

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Und da sind wir ihnen schon zumindest so ist das mein Verständnis momentan noch voraus, in Anführungsstrichelchen.

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Gleichzeitig glaube ich, was wir tun müssen, ist zu gucken, welche Folgen hat auch die Rasanz,

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die das gerade hat auf einer gesundheitlichen Ebene.

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Also psychische Gesundheit, körperliche Gesundheit, die Diskussionen im Moment Kindern in einem

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gewissen Alter Social Media zu verbieten, finde ich wichtig und eigentlich fast schon zu spät,

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weil wir merken, dass das Folgen hat, die tatsächlich therapeutisch mittlerweile aufploppen.

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Und das, denke ich, ist fürs Lernen wiederum auch sehr spannend.

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Also wo müssen wir mitlernen?

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Viel Stoff können wir auch nicht mehr.

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Also wo ist auch eine Grenze dessen zu sagen, naja, das muss halt mein fünfjähriges Kind lernen,

32:57 - 33:00

dass das nur ein Bild ist, was da diese Brutalität zeigt.

33:01 - 33:06

Das muss halt lernen, dass das nicht mehr in sein inneres System eindringt und vielleicht zu Ängsten führt.

33:06 - 33:10

Nein, muss es vielleicht nicht, sondern vielleicht ist das auch was, was wir noch nicht können.

33:10 - 33:15

Also dass unsere Entwicklung auch gar nicht Schritt halten kann mit dem Tempo dessen, was jetzt

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gerade die technische äußere Entwicklung macht.

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Und das im Blick zu behalten und mit sich selber da auch duldsam und gleichzeitig vorsichtig zu sein.

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Ich glaube, das ist auch wiederum eine Aufgabe von uns, die wir lernen begleiten.

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Also immer wieder zu gucken, was ist noch machbar?

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Also wo spornen wir dich an, deine mentalen Dinge zu verändern, deine Lerntechniken noch mal

33:38 - 33:40

zu überprüfen, damit du es auch wirklich hinkriegst?

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Und wo geht es auch darum zu Ich lasse was aus, ich muss das gar nicht haben.

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Brauche ich das wirklich, wirklich, wirklich Oder kann ich an der Stelle?

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Nein, das nehme ich mal weg, da verzichte ich drauf und dafür kümmere ich mich um andere Dinge.

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Und das kann jetzt wiederum ja auch ein Lernen sein, wenn ich vorher so ein Vollständigkeits

33:58 - 34:03

und Perfektionsanspruch und ich muss alles wissen und immer höher, schneller weiter habe, dass

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ich auch mal definiere, was mache ich nicht und das dann wiederum aber auch ins Leben kriege.

34:10 - 34:15

Also da sind wir dann ein Stück auch bei diesem, wie kriege ich jetzt diesen Transfer auch noch hin?

34:15 - 34:20

Also dass ich Dinge, die ich mir dann vornehme, die ich mir vielleicht vielleicht kognitiv,

34:20 - 34:28

vielleicht auch körperlich erschlossen habe, dann auch wiederum zu einer Art von neuer Gewohnheit machen kann.

34:29 - 34:30

Und auch das finde ich immer wieder interessant.

34:31 - 34:37

Die Vorgabe zum Beispiel, dass ich mir dann da smarte Ziele mache, mit denen ich das zu erreichen

34:37 - 34:41

habe, ist eine, die ich für mich selber zum Beispiel sagen kann, die hilft bei mir nicht.

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Bei mir helfen so was, das Zürcher Ressourcenmodell, das Motto Ziele, also emotional verpackte

34:49 - 34:56

Dinge, so Bilder, eher so Emotionszustände, in denen ich mich dann wiederfinden möchte, verstehe ich nicht. Ja.

34:59 - 35:03

Es gibt ein sichtbares, rationales, kognitives Lernziel.

35:03 - 35:06

Zack, zack, zack, zack, Zack, fixiert auf.

35:06 - 35:07

Stufe 5 und dann geht das schon.

35:08 - 35:12

Und das ist so spannend, weil das habe ich sehr lange vorgekaut bekommen, dass das der einzige

35:12 - 35:17

Weg ist, wie man wirklich erfolgreich sich verändert und habe das dann krampfhaft versucht und

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immer wieder gemerkt, ich weiß auch nicht, also es macht gar nichts mit mir, ich kann das ausformulieren,

35:20 - 35:26

ich stecke tierisch Zeit in so eine smarte Formulierung, die ist dann am Ende mega und dann

35:26 - 35:31

merke ich, es hat keinen Sog Effekt auf mich, gar nicht, Es bewegt nichts bei mir, andere bewegt

35:31 - 35:33

das und das ist super, dann haben die ihren Weg gefunden.

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Das heißt, auch da geht es für mich darum, dass wir das finden in unserem eigenen Universum,

35:40 - 35:46

Organismus und so weiter, was uns wirklich dazu bringt, dass wir dann auch in der Umsetzung weitermachen.

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Das hat viel mit mit dem Lohn des Lernens zu tun.

35:51 - 35:53

Also was macht Lernen lohnenswert?

35:53 - 36:00

Und auch das gehört aus meiner Sicht in die Schulbildung der Kinder, dass sie das Lernen als

36:00 - 36:07

lohnenswertes Spiel begreifen, dass das nicht darum geht, Zensuren zu bekommen oder gute Zensuren

36:07 - 36:13

zu bekommen oder zu erfüllen, was der Lehrer, die Lehrerin von einem wollen oder die Eltern

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damit die Frieden geben, sondern dass man damit einen Wert erreicht, der das eigene Leben verbessert.

36:20 - 36:28

Und das klingt jetzt sehr groß, aber es reicht, wenn man Kinder fragt, was würde deinen eigenen

36:28 - 36:34

Wert für andere oder für dich selbst erhöhen, wenn du das könntest oder wüsstest.

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Und wenn man dann sich auf den Weg macht, diese Frage immer wieder zu stellen, also ich gucke

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mich jetzt heute an, was würde meinen Wert erhöhen?

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Definitiv, wenn ich Markisen anbringen könnte für Autos.

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Ich glaube, das würde auch jeder Fünftklässler.

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Sagen, aber das ist für Dritte auch wertvoll zu sein.

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Also das Beispiel im Kontext von lebenslangen Lernen gebracht, Wenn ich geil kochen kann, dann

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habe ich auch was, was ich meinen Freunden bieten kann, weil weil die nicht kotzen, wenn sie

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bei mir essen müssen oder das dann pikiert beiseite schieben, sondern gerne zu mir kommen, weil ich gut kochen kann.

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Und das immer wieder zu überprüfen, führt zu so einer Haltung bei Kindern, die Was ist das Nächste,

37:24 - 37:26

Was will ich als nächstes lernen?

37:26 - 37:27

Und dass das nicht aufhört.

37:27 - 37:30

Und jetzt kommen diese ganzen kleinen Tipps.

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Wir haben jetzt über Lernen lernen gesprochen und mal diese ganze Memo Tipp und so ein Kram

37:35 - 37:42

mal rausgelassen, weil ich glaube, diese Haltung Was kann ich nächste Woche lernen oder was kann ich heute lernen?

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Bis hin zu dieser Frage, die wir bestimmt schon zigmal gesagt haben, sich abends vorm Zubettgehen

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zu Was habe ich heute gelernt, wenn da nichts war?

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Noch mal aufstehen, noch mal irgendein Buch zur Hand nehmen und irgendwas lernen, weil wir damit

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unser Sein erweitern, unsere Kompetenz erweitern, aber auch unsere Möglichkeiten, dieses Leben zur Gänze auszukosten.

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Und dann kommen diese ganzen kleinen Tricks dann, die eigentlich gar keine Tricks sind, aber

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ich sag's mal, in einer Woche einen festen Block zu haben.

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Das ist ein Blog, an dem ich etwas bewusst gezielt lerne und der steht im Kalender.

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Der steht im Kalender, da steht Lernen.

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Und wenn man gerade da keine Idee hat, was könnte ich denn heute machen, dann von mir aus kann

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man auch ein bisschen surfen oder keine Ahnung, sich eine Masterclass anschauen.

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Das Angebot ist so riesig, das ist.

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Ja auch das Verrückte, diese Auswahl, aber auch das Angebot zu kennen, das finde ich auch noch mal schön.

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Also du sagst gerade Masterclass, das ist das amerikanische Angebot, wo tatsächlich auch absolute

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größen berühmte Persönlichkeiten wahrnehmbar sind.

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Podcasts in Hülle und Fülle, auf die wir teilweise kostenfrei zugreifen können.

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YouTube, da gibt es so viele Lehrvideos.

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Also alles, was dort an.

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Wie räuchert man eigentlich eine Forelle?

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Das war für dich wichtig, das weiß ich, das hat mir deine Frau verraten.

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Das findet man da. Und dann kann man auch ohne Trial and Error oder Fake it till you make it

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oder all diese Dinge, kann man Dinge lernen.

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Und das ist der Grundraketentreibstoff für die Entwicklung des eigenen Menschen.

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Und das ist noch mal schön, weil aus all dem, um da wieder so was wie eine Struktur hinten dran

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zu packen, was du gerade gesagt hast, schreit für mich dieses Thema Identitätsziel raus.

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Ich bin eben nicht, ich kann nicht kochen, so als Ziel, ich kann kochen, sondern ich bin jemand,

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der die Gäste so bewirtet, dass sie total happy sind.

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Und dann merke ich auf ach so, ja, so jemand will ich sein.

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Und dann gehören einfach Sachen dazu.

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Also dann sind automatisch Fähigkeiten damit verbunden, wo ich Bock habe, dass ich die verbessere,

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dass ich die weiter mit diesem.

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Emotionalen Lernziel, was du vorhin meintest.

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Ja, tatsächlich. Also das ist überhaupt nicht smart.

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Das ist das identitätsbasierte, ne?

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Das, was ich vorhin meinte, dieses Motto Ziel, das ist tatsächlich Zürcher Ressourcenmodell

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hat ja da auch sehr viel Forschung parallel laufen gehabt.

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Was brauchen wir, um tatsächlich dieses, ich habe mir ein Neujahr vorgenommen, dass ich jetzt

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viel mehr Sport mache und das mache ich schon seit 10 Jahren und bin immer wieder frustriert, um das zu verändern.

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Und die arbeiten in einer Kombination mit einer Visualisierung, mit einem daraus resultierenden,

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ich sag mal, Satz, der aber mit mir was Emotionales macht. Also ich konkret gemacht.

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Ich habe daran gearbeitet, dass ich mein ein Eichhörnchen, wenn ich irgendwas diszipliniert

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eigentlich erledigen müsste, wie meine Buchhaltung ein bisschen in den Griff kriege, weil ich

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wahnsinnig leicht ablenkbar bin an der Stelle, weil mir das eben nicht wirklich Spaß bereitet.

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Und seit Jahren schlage ich mich mit diesem Thema rum.

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Und das habe ich beim ZRM mitgenommen und als Thema bearbeitet.

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Und da ist was ganz Irres rausgekommen.

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Also mit dem kann kein Mensch was anfangen.

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Der Satz, den ich mir immer wieder hilfreich holen kann, der heiß zerzaust bin ich mehr.

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So und jetzt denkst du, ist klar, ist klar, Was soll denn das für ein Mehr, Also mehr im Sinne

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von nicht mit Doppel E, sondern mit Ehr.

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So, das ist für jeden anderen Menschen genau ist das vollkommener Schwachsinn für mich.

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Ist das eine absolut wie so eine Zauberformel.

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Also das ist so Harry Potter, Hermine Granger und McGonagall in einem und.

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Mit dieser Zauberformel schaffe ich es, mich in bestimmten Momenten in einen anderen Modus zu kriegen.

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So würde ich das formulieren.

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Satz aus einem Yandel Gedicht.

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Das ist auch einer der Gründe, warum es ist.

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Genau, wenn es so ein normaler Satz wäre wie Meine Hose ist grün, dann würde das halt auch nicht unbedingt merkbar sein.

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Und damit verbunden ist ein Bild, ein Bild, von dem ich sage, ehrlicherweise, das Bild selber,

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das hat mit mir irgendwie gar nichts zu tun.

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Also ich hätte nie dieses Bild als yay, das macht was Positives mit mir ausgewählt, Aber auf

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dem Bild sind Elemente, die irgendwie einen unbewussten Teil in mir angesprochen haben und die

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kann ich dann ins Bewusstsein holen.

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Also ist alles kein Hokuspokus, sondern ich gehe dann genauso wieder mit einem Kopf daran und

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sage, was ist denn das auf diesem Bild, was dazu führt, dass ich das gerade gegriffen habe,

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was davon macht irgendwie löst was aus in mir emotional und all diese kleinen Dinge benutze ich.

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Also das ist schon ein intensiverer Prozess.

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Der hat bei mir, gut, ich habe es parallel ja anzuwenden gelernt und ist auch schon eine Weile

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her, aber ich würde sagen, der Prozess als solches dauert drei Stunden, vier Stunden, bis ich

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am Ende mit diesem Motto Ziel und all den Elementen da drin rausgehe.

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Dieses Invest ist aus meiner Sicht so sinnvoll, weil ich eben nicht mehr in einem halben Jahr

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zurückgucke und denke, habe ich da nicht schon wieder dran gearbeitet?

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Warum verdammte Axt, ist immer noch nichts anders.

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Sondern sagen, ja, seitdem hat sich wirklich richtig fundamental anders kann ich es nicht sagen, was bei mir verändert.

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Und eine Runde kluggeschwätzt ZRM, das Zürcher Ressourcenmodell.

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Ein Modell, was tatsächlich wissenschaftlich begleitet wird von der Uni Zürich, entwickelt von

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Maja Storch und was zu zugreift auf diverse neurowissenschaftliche und motivationswissenschaftlich bewiesene Vorgehensweisen.

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Das macht es zu einem Modell, was wir wahnsinnig spannend finden und immer wieder anwenden,

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um Dinge wirklich in die Umsetzung zu kriegen.

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Lasst uns einmal zusammen schauen, was die fünf Schritte sind, die da passieren, damit es ein bisschen mehr Bild kriegt.

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Für diejenigen unter euch, die sich noch nicht damit beschäftigen konnten, Und dann kannst du

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sehr gerne selber was ausprobieren.

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Wenn du mal Als erstes wird beim ZRM ein Bild ausgewählt.

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Das ist das, was viele damit auch verbinden.

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Man sieht so vor seinem inneren Auge einige großformatige DIN A große Bilder und die werden

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angeguckt, nicht aufgrund von was gefällt mir gerade zu einem Thema, zu einer Fragestellung.

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Also ist natürlich der Grundausgangspunkt, du hast ein Thema, mit dem du dich beschäftigst und

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wo du einen anderen Weg finden möchtest und du suchst nach diesem Bild.

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Nicht was passt dazu kognitiv, sondern was zieht mich an?

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Einfach so eine Bauchentscheidung, die du triffst und schnappst dir eines dieser Bilder.

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Mit dem wird dann weitergearbeitet und das zapft die sogenannten somatischen Marker an.

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Also alles, was innerhalb deines Körpers tatsächlich an wahrnehmbaren Veränderungen eintritt,

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von irgendeinem Kribbeln, irgendeiner Temperaturveränderung, irgendeinem muskulären Kontrahieren,

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All diese Dinge werden angeschaut.

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Also nicht einfach so ein bisschen Bauchding, sondern du guckst genauer hin, was macht dein Körper.

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Ein weiterer Schritt ist das Motto Ziel, was wir auch im Podcast erwähnt haben.

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Und das sind kurze Sätze, die Haltungen repräsentieren in der Gegenwart bildhaft und unter deiner

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eigenen Kontrolle und so eine Art Annäherungsziel darstellen.

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Also eben mein merkwürdiger Satz, den du gehört hast, der eben gar nicht kognitiv irgendwie

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weitervollziehbar ist, sondern der mit mir was macht.

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Und das kann so was sein wie ich spreche klar und gelassen, das wäre auch kognitiv nachvollziehbar

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oder eben sowas Krudes, wie du bei mir gehört hast.

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Dann wird ein Ressourcenpool angezapft.

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Was kann dich alles dabei unterstützen?

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Was gibt es für Erinnerungsanker?

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Gibt es eine Musik, die du damit verknüpfen kannst?

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Gibt es Orte, wo du gedanklich hingehen kannst oder auch innerhalb deines Zuhauses zum Beispiel dir schaffen kannst?

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Sätze wie dieses Mottoziel, kleine körperliche Bewegungen, also das Thema Embodiment, die dich

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daran erinnern, kennt man auch aus vielen anderen Konstru Beim NLP wird das genutzt und auch

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an anderen Stellen, je mehr davon angesprochen wird, diese sogenannte Multikodierung, die dadurch einsetzt.

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Neurophysiologisch ist es natürlich umso wahrscheinlicher, dass du das tatsächlich nicht aus deinem System rauslässt.

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Wieder dann sehr cool beim ZRM sogenannte Wenn Dann Pläne.

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Also man guckt auch gemeinsam darauf, was könnte schiefgehen?

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Und weiß, wenn ich das und das erlebe, dann werde ich das und jenes machen.

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Dazu gibt es Untersuchungsergebnisse, die zeigen, Wenn Dann Ziele oder Wenn Dann Vorhersagen

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und Pläne sind eine extrem gute Unterstützung.

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Und dann natürlich andere Menschen.

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Also welche sozialen Systeme kann ich mir aufbauen?

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Wie kann ich mir da Feedback einholen?

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Wie kann ich mit Menschen zusammen immer wieder drauf gucken, wie weit ich gekommen bin.

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Wenn du Lust hast, dann mach eine schnelle Übung.

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Scroll mal über dein Handy mit einer Frage, die du dir stellst und such dir ein Bild aus.

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Eine Frage könnte Was macht mich gelassen?

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Und dann spürst du, wenn du so ein Bild gefunden hast, ist das etwas, wo Gelassenheit dafür steht.

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Und guck mal genau hin, welche Teile dieses Bildes lösen das aus.

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Das muss gar nicht die gesamte Szene sein, die dargestellt wird.

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Das kann eine Farbe darauf sein, das kann ein Gesichtsausdruck von jemandem oder einem Lebewesen

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sein, das kann ein Ausschnitt sein, der klein oder groß ist.

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Also fühl mal hin, was genau lösten diese inneren somatischen Marker aus, die für Gelassenheit stehen.

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Dann kannst du ein Mottoziel Ich fühle mich gelassen und dann einen Wenn Dann Platz Plan machen.

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Also wenn ich wieder Hektik spüre, dann werde ich Folgendes tun und das kann in der Körperlichkeit liegen.

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Ich lehne mich zurück, ich denke an dieses Bild, ich sage mir folgenden Satz, was auch immer es ist.

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Und dann machst du dir am besten noch eine Erinnerung mit irgendeinem kleinen Gegenstand, der

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dich an dieses Motto erinnert.

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Oder du druckst dir das Bild aus oder skizzierst dir die wichtigsten Elemente darin. Probier mal rum. Wir sind gespannt.

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Lass uns teilhaben an deinen Erlebnissen. Das war klug geschwätzt.

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Und da sind wir manchmal nicht gut drin, finde ich, den Invest in dem Moment zu tätigen, wo

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wir eine Entscheidung treffen, was zu verändern, weil wir kognitiv ja schon weiter sind.

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Also wir wissen ja, kann ich einen Haken machen, Habe ich ja verstanden.

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Natürlich ist das sinnvoll, dass ich das jetzt so mache. Super, nächstes Thema.

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Aber dann fängt die Arbeit zum Teil erst wirklich an, weil wir sonst wieder unsere berühmten

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Transferblocker genau in diesen so kommen, von ewiger Gewohnheit von anderen, die uns sagen,

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dass das irgendwie ja doch schwachsinnig ist, dass wir das jetzt gerade verändern wollen.

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Von all den Dingen, Verteidigung des Selbstbildes und so weiter, die uns da im Weg stehen können.

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Und da zu investieren, zu sagen an der Stelle, wenn ich das merke, Beispiel jetzt KI lernen,

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ich merke, ich müsste da mehr tun.

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Nicht aufzuhören an dem Punkt, wo ich sage, aha, ich merke, ich müsste da mehr tun, sondern

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dann diese Schritte weiterzugehen, wie du gerade sagst, ich plane mir dann was ein, wo ich sage,

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in der Zeit beschäftige ich mich jetzt mit KI. Punkt Ende.

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Ich suche mir irgendwelche Experten im Netz irgendwo, wo ich sage, das klingt spannend, was

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die machen, da habe ich vielleicht leichten Zugriff drauf.

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Ich hole mir einen Newsletter rein, wo ich weiß, da ist jemand, der guckt dauernd nach der neuesten

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KI, das muss ich ja nicht machen, dann gucke ich mir halt diesen Newsletter an, dann kriege

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ich das schon mal zusammengefasst und und und, damit ich wirklich weiterkomme und nicht drei

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Jahre lang denke, ich müsste da mehr machen und immer wieder zurückgucke und scheiße, wolltest

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du eigentlich schon seit drei.

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Jahren, Verdammt, liebe Hörerinnen und Hörer, zerzaust bin ich mehr.

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Siehst du, das ist einer der Gründe.

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Warum man meist über diese Sätze nicht redet. Verzaust bin ich mehr.

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Ja, das ist genau das, wo ich sage, das ist wirklich individuell.

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Also da kann man spannend, wir müssen Schluss machen.

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Leider, leider könnte noch Stunden mit dir.

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Darüber reden, lernen lernen,

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wie immer kommt es am Ende doch drauf an und.

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Zwar wirklich, wirklich, wirklich immer. Ich danke dir.

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Tschüss.

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Das war Learn Unlearn, Repeat, der Podcast für Lernarchitekt Innen.

50:16 - 50:19

Jetzt abonnieren, damit du keine Folge verpasst.

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Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir. Schreib ihn an. Podcast Ridgehouse.