Psychologische Sicherheit im Seminarraum

LUR Psychologische Sicherheit Transkript

00:03 - 00:07

Und vielleicht ist es genau das, dieser Unterschied zwischen der klassischen Vorstellungsrunde

00:07 - 00:11

und dem Ziel zu sagen, wir erfahren etwas übereinander.

00:11 - 00:12

Was treibt dich im Moment um?

00:12 - 00:14

Also erstmal generell, ich komme ja selber.

00:14 - 00:19

Sehr aus diesem Leistungsanspruch, auch von der Sozialisation her.

00:20 - 00:24

Ich würde jetzt einen Eimer Sangria bevorzugen, glaube ich.

00:25 - 00:33

Learn Unlearn, Repeat, der Podcast für alle, die das Lernen leichter und das Verlernen schneller

00:33 - 00:38

machen wollen, mit Sabine Fenske Hess und Jürgen Schulze Seger.

00:42 - 00:46

Hola Jürgen, hola, wo bist denn du?

00:47 - 00:49

Uff Malle, was sagt man jetzt?

00:49 - 00:50

Uff Malle.

00:52 - 00:53

Hola, hola, schön.

00:53 - 00:58

Kaya Ratada Sangria, Eimer Dingens.

00:58 - 01:01

Genau, meine Art von Urlaub halt. Genau so läuft das.

01:01 - 01:04

Also wenn ihr im Hintergrund Ballermann hört, wisst ihr Bescheid.

01:04 - 01:07

Genau, es liegt nur an dem Ort, wo ich gerade bin.

01:12 - 01:17

Genauso. Und genau aus dem Grund habe ich auch ein Thema dabei, was glaube ich sehr passend

01:17 - 01:27

ist im Gegensätzlichen zu diesem, nämlich das Thema psychologische Sicherheit im Seminarraum.

01:27 - 01:30

Das hat ganz viel mit Kaya Rita.

01:30 - 01:34

Zu tun, mit Kala und Ballermann und Co.

01:36 - 01:41

Ich habe lange überlegt, ob das überhaupt Sinn ergibt, dass wir uns dieses Thema annehmen, weil

01:41 - 01:47

es ja ein Thema ist, was grundsätzlich erstmal aus der Teamforschung in Anführungsstrichen stammt.

01:47 - 01:55

Und wir haben Gruppen, wir haben ja nicht Teams, die dauerhaft zusammenarbeiten in unseren Seminarräumen, manchmal auch manchmal auch.

01:55 - 01:55

Das stimmt.

01:55 - 01:59

Genau. Dann ist es natürlich noch mal anders zu betrachten.

01:59 - 02:06

Ich würde aber gerne heute an dem grundsätzlichen Gruppenkonstrukt bleiben und schauen, was

02:06 - 02:13

wir als Trainerinnen und Trainer für die psychologische Sicherheit wahrscheinlich zum großen

02:13 - 02:20

Teil schon irgendwie unbewusst oder nicht zwingend mit diesem Fokus tun und was wir vielleicht

02:20 - 02:24

noch zusätzlich immer mal abwägen können.

02:24 - 02:32

Ich hab eine Situation im Kopf, einen Trainerkollegen von uns, der immer wieder gesagt hat,

02:32 - 02:34

dass er dieses mit den Ausstellungsrunden totalen Quatsch findet.

02:34 - 02:38

Man kann einfach mit dem Thema rein, man legt los miteinander.

02:38 - 02:41

Es geht schließlich bei Bridge House. Wer war das?

02:41 - 02:43

Nein, das ist kein Bridgehouse Kollege, das ist korrekt.

02:44 - 02:45

Wer war das?

02:46 - 02:47

Das sage ich hier nicht.

02:47 - 02:50

Aber ich habe gemerkt, mich hat das immer wieder beschäftigt.

02:50 - 02:56

Ich komme ja selber sehr aus diesem Leistungsanspruch, so auch von der Sozialisation her.

02:56 - 03:01

Und ein Teil von mir ist da irgendwie drauf angesprungen und hat gedacht, eigentlich interessant,

03:01 - 03:05

da überhaupt mal hinzudenken, ist das tatsächlich irgendwie einfach nur so.

03:07 - 03:14

Als Teilnehmender. Niemand weiß, wer du in Wahrheit bist, wo du arbeitest und deswegen kannst du dich vollkommen verstellen.

03:15 - 03:16

Genau so nach dem Motto.

03:17 - 03:23

Und tatsächlich gibt es auch Weiterbildungen, die ich selber gemacht habe, wo es um tiefe persönliche

03:23 - 03:30

Entwicklungen ging, wo das auch Teil des Programms auch war, zu sagen, wir stellen uns am Anfang

03:30 - 03:33

gar nicht vor, weil wir eben nicht dieses Mein Haus, mein Boot, mein Autoding spielen wollen

03:33 - 03:39

und es erst mal egal sein sollte, welche Rollen du im Leben einnimmst, sondern es um den Menschen

03:39 - 03:42

geht, den du hier erlebst und den erfährst.

03:42 - 03:50

Und erlebst du ja möglicherweise durch andere Vorgehensweisen als durch so klassisches Wir erfahren ein bisschen was voneinander.

03:50 - 03:56

Also das ist so eine Einstiegsschneise sozusagen, die ich uns baue, um reinzugucken in dieses

03:56 - 03:58

Thema psychologische Sicherheit im Seminarraum.

03:58 - 04:02

Was tun wir dafür und was ist der Hintergrund?

04:02 - 04:08

Sodass wir vielleicht auch, gerade wenn es dann auch darum geht, mit Auftraggebenden zu diskutieren,

04:08 - 04:11

was genau ist denn Inhalt dieses Trainings?

04:11 - 04:14

Ach, können Sie nicht an der oder dieser, jener Stelle noch kürzen und das irgendwie anders

04:14 - 04:18

machen, Auch andere Argumente noch an der Hand haben.

04:18 - 04:24

Nicht nur die, ich sag mal, intuitiven, sondern tatsächlich auch ein paar nachweisliche.

04:24 - 04:27

Wie stehst du grundsätzlich dazu, dass ich mit dir über dieses Thema heute sprechen möchte?

04:29 - 04:34

Ich würde jetzt einen Eimer Sangria bevorzugen, glaube ich. Nein, gar nicht.

04:34 - 04:35

Okay, kriegst du am Ende, Ich verspreche es.

04:35 - 04:41

Nein, ich bin. Ich freue mich über das Thema, sowohl weil ich Amy Edmondson verehre und das

04:41 - 04:45

ganz großartig finde, was sie in die Welt gebracht hat, indem sie das mal systematisiert hat,

04:45 - 04:50

was zwischen uns Menschen passiert und was uns hemmt und eben nicht zu guten Ergebnissen führt,

04:51 - 04:56

weil die Unsicherheit zu einer Einschränkung der Kommunikation führt und auch zu Verletzungen und überhaupt.

04:57 - 05:05

Insofern hat sie einen festen Platz in unserem Denken und in unserer Haltung auch unseren Trainings gegenüber.

05:05 - 05:08

Und mir fallen gleich ganz, ganz viele Sachen dazu ein.

05:08 - 05:12

Ich versuche es deswegen ein bisschen zu sortieren und fange mal mit dem ersten Teil an, den

05:12 - 05:21

du in den Ring geworfen die Vorstellungsrunde und zitiere deswegen gleich das Ende unserer Sendung, wie immer. Es kommt darauf an.

05:21 - 05:29

Also wenn jemand eine Einladung dazu gibt als Trainerin, Mein Haus, mein Boot, meinen Hund,

05:29 - 05:32

wie heißt es egal, Hund und.

05:32 - 05:34

Auto, das ist nahezu Hund und Auto.

05:35 - 05:41

Also so eine Einladung, indem man zum Beispiel selbst damit anfängt, finde ich das schrecklich,

05:41 - 05:42

weil darum geht es gar nicht.

05:42 - 05:48

Sondern du weißt, dass wir selbst immer bezogen auf das Thema, das jetzt ansteht an diesen Tagen,

05:48 - 05:50

dass wir eine Vorgabe geben.

05:50 - 05:51

Also es ist meistens ein Chart.

05:51 - 05:53

Klar, was treibt dich im Moment um?

05:53 - 05:58

Aber dieses Was treibt dich im Moment um, ist jetzt nicht unbedingt eine Einladung dazu zu Und

05:58 - 06:01

ich lebe auf meinem Anwesen.

06:04 - 06:10

Das tut es nicht. Und ich erlebe das deswegen gar nicht so ein Statusgehabe.

06:10 - 06:15

Dadurch, dass wir die Teilnehmenden in der Regel gegenseitig vorstellen lassen, also die nicht

06:15 - 06:20

eine Selbstvorstellung machen, sondern das schon Teil einer Übung ist, bei der man auch etwas

06:20 - 06:24

über die Teilnehmenden erfährt, hat man gar nicht die Chance, sich selbst zu beweihräuchern,

06:24 - 06:27

weil das tun dann manchmal andere und das tut der Gruppe gut.

06:27 - 06:31

Also wenn du und ich jetzt Buddies wären, wenn wir uns gegenteilig vorstellen, kann es schon

06:31 - 06:38

sein, dass ich was hervorhebe, was dir eher, wo du in deiner Bescheidenheit das vielleicht gar nicht erwähnen würdest.

06:38 - 06:40

Aber dann fühlt sich das vollkommen anders an.

06:40 - 06:45

Wenn ich Ja, und du hast ein Haus auf Usedom und das liebst du sehr, weil da ein schöner Garten

06:45 - 06:51

ist, dann hört sich das ganz anders an, als ich habe ein Haus auf Usedom und ich züchte dort

06:51 - 06:53

Rosen, die prämiert sind und bla.

06:53 - 06:59

Also ich glaube, ich habe das ewig nicht mehr erlebt, dass in irgendeiner Form da eine Beweihräucherung

06:59 - 07:01

stattfand zu Beginn eines Tränens.

07:02 - 07:07

Also dass du darstellst, ist ja, dass wir das sehr häufig in der Interviewform machen und dass

07:07 - 07:11

dann eine gegenseitige Vorstellung stattfindet, um das ein bisschen zu erläutern für diejenigen,

07:11 - 07:20

die vielleicht mit dem Body System noch gar nicht vertraut sind und dass es Fragen gibt, die in andere Richtungen lenken.

07:20 - 07:25

Genau, also bei einem Tough Conversations Training sind es die drei Fragen.

07:25 - 07:27

Was treibt dich im Moment um?

07:27 - 07:31

Also erstmal generell kann ja sein, dass jemand gerade sich auf seine Hochzeit vorbereitet oder

07:31 - 07:35

oder andere Dinge erlebt oder die Firma wird gerade gekauft oder sowas.

07:35 - 07:36

Also erstmal so ganz allgemein.

07:36 - 07:42

Aber der Schwerpunkt liegt immer in der Mitte in dem Taff Conversations Trainings beispielsweise.

07:42 - 07:46

Wie erlebst du taff Conversations in deinem Umfeld?

07:46 - 07:50

Und was erlebst du selber als taff? Was kennzeichnet diese Gespräche?

07:50 - 07:54

Und dann kommt in der dritten Frage dann, was möchtest du in den kommenden Jahren?

07:54 - 08:00

Achtung, nicht in diesem Training hier allein, sondern in den kommenden Jahren lernen und ausbauen bei dir selbst.

08:01 - 08:07

Und dadurch ist die Vorstellungsrunde schon so geprimed und gesteuert, dass das, ich weiß nicht,

08:07 - 08:12

ob da jemand eine Möglichkeit findet, sich selbst zu beweihräuchern.

08:12 - 08:14

Gibt es bestimmt auch in Ausnahme.

08:14 - 08:16

Aber wie gesagt, ich habe es ewig nicht erlebt.

08:17 - 08:23

Ja, die Wahrscheinlichkeit ist äußerst gering, zumal die dritte Frage ja auch genau auf das Lernfeld anspielt.

08:23 - 08:28

Also sofort öffnet für letztlich, was kann ich noch nicht so gut.

08:29 - 08:36

Und das ist ja Teil dessen, was die psychologische Sicherheit so ausmacht, dass ich über Fehlbarkeit,

08:36 - 08:44

über Unvollkommenheit entspannt rede, mit Freude, mit dem Blick auf wie cool, da gibt es was

08:44 - 08:45

zu lernen, da kann ich was ausbauen.

08:46 - 08:57

Und wenn das von Anfang an auch als Kultur gesetzt ist, das ist ja etwas, wo wir zu Beginn sehr viel auch selber steuern.

08:57 - 08:59

Wie ist da der Rahmen?

08:59 - 09:01

Über was reden wir hier, auf welche Weise?

09:02 - 09:05

Und das mit sehr viel Fröhlichkeit durch das Body System als solches.

09:05 - 09:10

Also die Buddies werden ja immer noch mal gefeiert und gehypt und haben ja auch noch viel mehr

09:10 - 09:12

Funktionen, das aufeinander acht geben.

09:12 - 09:18

Und auch das ist ja Teil der Kultur, die zur psychologischen Sicherheit beiträgt.

09:18 - 09:23

Und wir machen auch aus uns selbst ein Dolly da vorne, wenn wir anfangen, über uns zu erzählen.

09:23 - 09:28

Das ist Teil unserer Philosophie, dass wir uns selbst nicht erhöhen.

09:28 - 09:32

Dadurch wiederum ist keine Einladung im Raum, jetzt mit dem Status des Trainers mitzuhalten.

09:33 - 09:36

Aber gleich zum zweiten psychologische Sicherheit.

09:37 - 09:40

Ich kann mir ehrlich gesagt, ich bin fast ein bisschen empört.

09:42 - 09:44

Dass jemand das so macht ohne Vorstellungsrunde.

09:44 - 09:47

Jetzt mal abgesehen, wie viel Würdigung ist das?

09:47 - 09:49

Ich interessiere mich nicht dafür, wer du bist und was du hier machst.

09:49 - 09:51

Kann ja sein, dass der Trainer das weiß.

09:51 - 09:56

Aber es ist dann Ungleichgewicht im Raum, weil der Trainer weiß eventuell, wer das ist und weil

09:56 - 10:00

er vorher mit dem gesprochen hat oder kennengelernt hat oder keine Ahnung, durch HR Informationen

10:00 - 10:02

bekommen hat und die anderen eben nicht.

10:02 - 10:06

Deswegen, liebe Hörerinnen und Hörer, vergesst das bitte.

10:06 - 10:11

Eine Vorstellungskunde, egal in welcher Form, gehört dazu, die kann so viele verschiedene Formen haben.

10:11 - 10:15

Aber ich will noch was sagen, was jetzt mit Amy Edmondson gesprochen,

10:18 - 10:23

zur psychologischen Sicherheit beiträgt. Ein Teil der psychologischen Sicherheit, genauso wie

10:23 - 10:31

Vertrauen, entsteht dadurch, dass wir einander zeigen, uns gegenseitig zeigen dürfen.

10:31 - 10:38

Und wenn ich jetzt, wenn es so gar nicht gefragt ist in dem Training, entsteht nicht diese Offenheit

10:38 - 10:43

dahingehend, ich weiß, wer du bist und ich weiß auch, dass du weißt, wer ich bin und was mich

10:43 - 10:45

gerade umtreibt oder was mich bewegt.

10:45 - 10:52

Und wenn das Training schon so anfängt, dass dieses Persönliche, wenigstens ein paar Eckdaten

10:52 - 10:56

zu mir nicht gefragt wird und auch nicht von Interesse ist, dann kann ich mir nicht vorstellen,

10:56 - 11:03

wie man dann im Laufe des Trainings in detailliertere Dinge und intimere Dinge gehen soll, die

11:03 - 11:12

ja notwendig sind, um Lernen zu bereiten, wenn noch nicht mal die einfachsten Dinge Wo wohnst du? Gesagt werden. Das ist doch komisch.

11:12 - 11:19

Also insofern, ich würde gerne hier in Diskurs einsteigen, aber ich glaube, das würde jetzt

11:19 - 11:23

die halbe Stunde sprengen, die wir hier haben.

11:23 - 11:28

Aber eine Vorstellungsrunde trägt aus meiner Sicht erheblich dazu bei, dass Sicherheit entsteht.

11:28 - 11:37

Ich darf sagen, was mich bewegt, wer ich bin und darf das hier einbringen und du darfst das auch. Das erzeugt ein Gleichgewicht.

11:37 - 11:44

Ich glaube, dass noch ein weiterer Aspekt da drin ist, der jetzt auch in anderen Übungseinheiten

11:44 - 11:49

entstehen könnte, aber der bei dieser Vorstellungsrunde noch mal sehr besonders beobachtbar ist.

11:49 - 11:51

Denn ich fand es cool.

11:51 - 11:56

Ich habe in der Vorbereitung noch mal ein bisschen genauer geschaut, wie Amy Edmondson auch

11:56 - 12:03

die den Unterschied zwischen Vertrauen und psychologischer Sicherheit definiert, weil man das ja sehr leicht zusammenwirft.

12:03 - 12:08

Und Vertrauen ist für sie der Fokus auf eine einzelne Person.

12:08 - 12:14

Ich vertraue diesem einen Menschen und psychologische Sicherheit richtet sich wirklich auf dieses

12:14 - 12:17

Gruppenkonstrukt, also letztlich die Dynamik in der Gruppe auch.

12:18 - 12:22

Das heißt, ich kann jedem, ja genau, ich kann jedem einzelnen Menschen theoretisch vertrauen

12:22 - 12:27

und dennoch kann es sein, dass ich in der Gruppe Verhalten erlebe, was ich bei den einzelnen

12:27 - 12:32

Menschen im Umgang mit mir sehe, nicht erlebe, was mich dann aber doch wieder zurückschrecken lässt, weiß ich nicht.

12:32 - 12:42

Menschen fallen in Muster von Wettbewerbskonstrukten oder Statusmomenten oder starkem Raum einnehmen oder sonst irgendwas.

12:43 - 12:47

Und wenn ich die erlebe, dann denke ich auf einmal, was ist denn mit dem plötzlich los?

12:47 - 12:52

Und merke aber, dass das, wenn ich bewusst hinfühle, dass mir das eine Einschränkung auferlegt,

12:52 - 13:03

dass mein Verhalten anders wird und eine Runde klug geschwätzt heute nur eine kurze Definition von psychologischer Sicherheit.

13:04 - 13:07

Wahrscheinlich kennst du dieses Prinzip, vielleicht trainierst du es sogar.

13:07 - 13:12

Dennoch mögen wir an dieser Stelle nochmal Amy Edmondson ins Spiel bringen.

13:12 - 13:17

Sie ist diejenige, die dieses Thema systematisch aufgearbeitet hat und wir verlinken in den

13:17 - 13:23

Shownotes einige ihrer bemerkenswerten Veröffentlichungen. Psychologische Sicherheit.

13:23 - 13:30

Nach Amy Edmondson ist eine gemeinsame Überzeugung von allen Gruppen oder Teammitgliedern, dass

13:30 - 13:35

es sicher ist, zwischenmenschliche Risiken einzugehen.

13:35 - 13:41

Das heißt, alle wissen, dass sie nicht bestraft oder gedemütigt werden, wenn sie Fragen stellen,

13:41 - 13:48

Kommentare abgeben, Bedenken äußern oder Fehler zugeben und über diese reden.

13:49 - 13:54

Dieser Rahmen, die psychologische Sicherheit, fördert drei ganz große Fähigkeitsbereiche, die

13:54 - 13:59

wir im Training fürs Lernen wahnsinnig brauchen.

14:00 - 14:06

Das eine ist das Teilen von Wissen inklusive der Tatsache, dass wir wertschätzen, was andere

14:06 - 14:11

können und auch die anderen respektieren in ihrem Wissen und in ihrer Andersartigkeit.

14:12 - 14:18

Das zweite ist die Bereitschaft, selber ins Risiko zu gehen, sich zu zeigen, Hilfe anzunehmen

14:18 - 14:24

und anzubieten, was natürlich gerade bei Formaten wie Rollenspielen oder ähnlichen Übungen,

14:24 - 14:28

wo wir uns sehr, sehr verletzlich zeigen, extrem relevant ist.

14:29 - 14:33

Und der dritte Bereich hat mit allem zu tun, was rund um Fehler passiert.

14:33 - 14:41

Fehler selber zu akzeptieren, Fehler zuzugeben, aber auch Fragen zu stellen, die noch weiß ich

14:41 - 14:43

in dem Thema halt nicht alles, was es da zu wissen gibt.

14:44 - 14:50

All das brauchen wir in den Trainings und deshalb ist es aus unserer Sicht so cool, wenn du

14:50 - 14:53

immer mehr auch bewusst reflektierst.

14:53 - 15:00

Und was trage ich eigentlich aktiv zur psychologischen Sicherheit in meinem Seminarraum bei?

15:01 - 15:04

Das war eine Runde klug geschwätzt.

15:06 - 15:11

Und in einer solchen Vorstellungsrunde, wo jeder einzelne Mensch, der anwesend ist, mal spricht

15:11 - 15:17

und auch spricht über entweder sich selbst oder einen anderen Menschen in diesem Raum, erlebe

15:17 - 15:23

ich ja auch sehr stark, wie wird denn eigentlich mit diesen Informationen in der Gruppe, in der Gesamtheit umgegangen?

15:23 - 15:27

Gibt es da Lacher an Stellen, wo ich denke, was ist das denn jetzt?

15:28 - 15:34

Gibt es da eher auch eine Öffnung von Menschen, wo ich dann, selbst wenn ich selber mich vielleicht

15:34 - 15:39

an der Stelle noch nicht geöffnet habe, aber erlebe, wie damit im positiven Sinne verfahren

15:39 - 15:45

wird, dass das angenommen wird, dass es da vielleicht sogar Mitgefühlsäusserungen gibt, ob verbal

15:45 - 15:50

oder nonverbal, aber ich einfach so spüre, wow, okay, cool, das geht hier toll.

15:50 - 15:55

Das heißt, ich kann auch sehr, sehr bewusst dadurch diesen Sicherheitsrahmen noch mal für mich

15:57 - 15:59

ertasten, sage ich mal als Teilnehmerin.

15:59 - 16:03

Und das finde ich auch wieder einen ganz großen Vorteil, wenn am Anfang auf jeden Fall Raum

16:03 - 16:08

dafür gegeben wird, dass jeder und jede sich selbst mal zeigt.

16:10 - 16:14

Und vielleicht ist es genau das, dieser Unterschied zwischen der klassischen Vorstellungsrunde

16:14 - 16:18

und dem Ziel zu Wir erfahren etwas übereinander.

16:18 - 16:25

Wir machen ein bisschen von der Fassade weg und zeigen mehr öffentliche Personen, um im Johari zu sprechen.

16:26 - 16:30

Und gleichzeitig erleben wir, was die Gruppenreaktionen darauf ist.

16:32 - 16:39

Und du Wir könnten jetzt so viele Dinge aneinanderreihen und aufzählen, die dann mit dazu beitragen,

16:40 - 16:42

auch wenn das so banal wirkt.

16:42 - 16:49

Der erste Applaus, der gegeben wird, ist entweder beim Bürgermeister, wenn der Bürgermeister

16:49 - 16:53

gewählt wird, also der, der auf die Zeiten achtet, die Bürgermeisterin.

16:53 - 16:58

Aber manchmal ist es auch der erste Applaus, wenn die ersten beiden Buddies nach vorne gehen

16:58 - 17:01

und was gesagt haben und sich vorgestellt haben.

17:01 - 17:07

Und das wird, weil das nicht so gewöhnlich ist, dass man, wenn jemand was gesagt hat, applaudiert,

17:08 - 17:13

mache ich meistens einen Joke draus und nicht wundern, dass wir hier ab und zu applaudieren,

17:13 - 17:16

weil dann werden die Hände durchblutet und damit auch das Gehirn.

17:16 - 17:21

Gleichzeitig tut es denen gut, die da vorne sitzen und deswegen nicht wundern.

17:21 - 17:22

Aber es machen immer alle mit.

17:22 - 17:28

Und irgendwann bürgert sich das so ein, wenn man erlebt, dass man, wenn man was gesagt hat,

17:28 - 17:32

es sind immer nur drei Minuten Zusammenfassung dessen, was die Buddies erfahren haben in dem Interview.

17:34 - 17:38

Wenn man erlebt, dass man nach 3 Minuten Applaus kriegt von einer ganzen Gruppe und sich dann

17:38 - 17:46

einbürgert, trägt auch das dazu bei, dass man eher Ich möchte hier was von mir geben in diesen drei Tagen.

17:46 - 17:51

Und das ist jetzt mini mini und wäre als alleinige Maßnahme viel zu wenig.

17:51 - 17:59

Aber die Summe dieser kleinen Eingriffe und Interventionen sorgt dafür, dass die Menschen sich öffnen.

18:00 - 18:06

Und dazu gehört die Diskretion, die wir am Anfang teilweise schwören oder per Unterschrift auf

18:06 - 18:10

einem Chart Alles, was in diesem Training geschieht, bleibt unter uns manifestieren.

18:11 - 18:16

Und das dann dazu führt, dass am Ende ein Gefühl Ich darf mich hier zeigen.

18:17 - 18:22

Und das, was ich hier zeige, ist wertvoll für die Lernerfahrungen der anderen, also nicht nur

18:22 - 18:25

meine eigene, sondern ich diene damit auch dieser Gruppe.

18:26 - 18:32

Und wenn wir das erzeugt haben und selbst keine Fehler machen, also zum Beispiel selbst als

18:32 - 18:35

Trainer dann bewerten, ja, das ist aber nicht richtig, was du da machst.

18:35 - 18:42

Oder unseren Senf dazugeben, der aus unseren Überzeugungen entspringt, dann kann das so ins Gleiten kommen.

18:42 - 18:48

Und jetzt würde ich aber auf jeden Fall gerne hingucken, weil du vorhin sagtest, wir haben Teams

18:48 - 18:54

vielleicht manchmal, also wenn wir ein ganzes Team trainieren in einer bestimmten Aufgabe, ist das vielleicht spezieller.

18:54 - 19:00

Ja, aber manchmal sind Leute aus einer Organisation da und wir haben auch Hierarchien im Thema.

19:00 - 19:06

Absolut. Ich würde gerne, bevor du da reingehst, weil das finde ich toll, dass wir das Hierarchien Thema als nächstes nehmen.

19:07 - 19:10

Ich glaube, genau das, was du gesagt hast mit dem Es sind Kleinigkeiten.

19:10 - 19:14

Das ist das, was uns durch diese ganze Folge hier begleiten wird.

19:14 - 19:17

Es sind, glaube ich, ganz viele kleine Puzzleteile.

19:18 - 19:22

Und das ist auch für mich das Ziel dieser Runde, dass wir uns die als Trainerinnen und Trainer

19:23 - 19:28

noch mal bewusster machen, weil das wirklich nicht das eine große Ding ist, wo ich sagen ha

19:28 - 19:31

wenn ich Methode X einbaue, dann ist das auf jeden Fall gebongt.

19:31 - 19:37

Dann ist psychologische Sicherheit, Sondern es sind viele Aspekte, die die Gruppe betreffen,

19:37 - 19:39

den Umgang untereinander und uns selbst.

19:39 - 19:46

Und insofern werden wir uns da mal so durch diese ganzen drei großen Bereiche, die Gruppe, den

19:46 - 19:49

Umgang miteinander und uns selbst durcharbeiten.

19:49 - 19:54

Und du warst jetzt gerade bei dem Thema Hierarchien, ein super spannendes zum Thema psychologische Sicher.

19:54 - 19:57

Wie gehst du damit um, wenn du verschiedene Hierarchien in der Gruppe hast?

19:59 - 20:05

Also zum einen ist es so, dass man zu Beginn diese Dinge aussprechen sollte.

20:05 - 20:12

Also es ist ein Elephant in the room oder wie wir das anders ausdrücken. Wir integrieren einen Sekundärprozess.

20:13 - 20:15

Das klingt ganz sophisticated.

20:15 - 20:17

Die Leute gucken sich um.

20:18 - 20:23

Diejenigen unter euch, die vielleicht schon vergangene Folgen gehört haben, versuchen immer,

20:23 - 20:28

dass möglichst wenig Wiederholungen hier stattfinden, damit das nicht langweilig wird.

20:28 - 20:33

Aber vielleicht erinnert ihr euch an den Teil Sekundärprozesse integrieren.

20:33 - 20:34

Es ist irgendetwas im Raum.

20:34 - 20:41

In dem Moment, wo es ausgesprochen ist, ist es nicht mehr ganz so störend oder so einschränkend für den Prozess.

20:41 - 20:46

In dem Fall sehen wir manchmal schon, wenn wir das Orga Chart durchbrechen oder anderes, sehen

20:46 - 20:50

wir, dass es entweder formelle Führung gibt, also eine formale Führung, jemand ist Chef von

20:50 - 20:54

jemand anders oder auch sogenannte informelle Führerinnen.

20:54 - 20:58

Und ich sehe das beim Orga Chart durchsprechen.

20:58 - 21:03

Manchmal, wenn ich frage, wann wollte er morgen früh anfangen und mehr als drei Leute gucken

21:03 - 21:09

in die Richtung einer Person, dann weiß ich ah OK, dann hat diese Person offenbar Einfluss auf

21:09 - 21:12

die auf die Entscheidung der anderen und dann bin ich da ein bisschen achtsamer.

21:12 - 21:15

Das muss nichts bedeuten, aber es hat oft einen Hintergrund.

21:15 - 21:21

Und zu Beginn, wenn man merkt, es sind Hierarchien im Raum, ist es notwendig, das auszusprechen.

21:21 - 21:29

Also ein Klassiker ist, wenn tatsächlich jemand vorgesetzt ist von jemand anders im Raum, dann

21:29 - 21:37

wird am Anfang einmal jetzt sinngemäß okay, du, ich spreche jetzt mal die Vorgesetzte an, du

21:37 - 21:40

weißt schon, dass du dir hier besonders Mühe geben musst.

21:41 - 21:47

Und dann wird meistens gegrinst, sage weil du musst dir jetzt beweisen, dass du zurecht Führungskraft

21:47 - 21:51

bist und ihr anderen reißt euch ein bisschen zusammen, dass ihr nicht zu viel von euren Inkompetenzen zeigt.

21:52 - 21:58

Das ist scherzhaft gesagt, aber ein wahrer Hintergrund, weil die ja schon mit reingehen, vorher

21:58 - 22:02

auf die Teilnehmerliste geschaut haben und oh scheiße, mein Chef ist mit dabei.

22:03 - 22:08

Und das wird dann umgedreht verstärkt und das ist echt empfunden bei mir.

22:09 - 22:14

Ich sage dann ich freue mich darüber, dass ihr offenbar in einer Kultur lebt, in der gemeinsam

22:14 - 22:17

gelernt wird und Hierarchien keine Rolle spielen.

22:17 - 22:23

Achtung, unsere Hörerin Das stimmt zwar nicht ganz, also dass diese Hierarchien keine Rolle

22:23 - 22:27

spielen, weil das Gefühl war ja da, aber in dem Moment, wo man das positiv unterstellt, weil

22:27 - 22:33

die lernen ja zusammen, Es ist tatsächlich wahr, dass sie sich getraut haben, gemeinsam in ein Training zu gehen.

22:33 - 22:36

Entgegen der vorsichtigen Fragen der Personalentwicklung am Anfang.

22:36 - 22:41

Jürgen ist das OK, Wenn da mehrere Hierarchien drin sind und ich immer Ist doch geil, wenn bei

22:41 - 22:47

euch zusammen gelernt wird und es zunehmend weniger eine Rolle spielt, weil alle Leute Ich darf

22:48 - 22:49

oder ich muss sogar lernen.

22:49 - 22:54

Und das ist nicht Schwäche, sondern das ist ein Vorbild, weil wenn ich selbst irgendwann als

22:54 - 22:59

Führungskraft nicht mehr in Trainings gehe, dann sage ich ja damit irgendwie indirekt, ich brauche das nicht.

22:59 - 23:02

Und das sehen meine Mitarbeitenden oft sehr anders.

23:02 - 23:07

Das heißt, durch diesen integrierten Sekundärprozess ist ein bisschen weniger davon im Raum.

23:08 - 23:12

Und wenn das aber dann im Laufe des Trainings sich doch noch mal hier oder da zeigt und das

23:12 - 23:17

ist, Achtung, nicht mal unbedingt Absicht dieser Führungskräfte, Es ist nur manchmal so, dass

23:17 - 23:23

die, wenn eine Diskussion entsteht oder eine Reflektion, dass wenn die relativ am Anfang etwas

23:23 - 23:28

sagen, dass das primed oder noch schlimmer dazu führt, dass die anderen dann nichts mehr sagen,

23:28 - 23:33

weil sie denken, das muss schon richtig sein, weil wir respektieren diese Leute dann auch.

23:34 - 23:35

Das muss schon richtig sein.

23:35 - 23:38

Deswegen sage ich meinen Silly Gedanken jetzt mal nicht hinten dran.

23:38 - 23:44

Und da ist dann eine Intervention gut, die entweder in einem Pausengespräch besteht, indem man

23:44 - 23:47

zu diesen Menschen hingeht und nicht wundern, ich bremse dich manchmal ein bisschen, weil ich

23:47 - 23:48

möchte, dass die anderen mehr sagen.

23:48 - 23:53

Ich hab manchmal das Gefühl, die halten sich auch zurück, weil sie sehr, sehr einverstanden

23:53 - 23:54

sind mit dem, was du sagst.

23:55 - 24:01

Und dann entsteht so ein kleiner Deal bis hin dazu, wenn es jetzt wirklich offensiv ist oder

24:01 - 24:08

auch aversiv, dass man dann auch sagt, ich brauche jetzt deine Unterstützung, weil mir dominierst

24:08 - 24:09

du gerade hier zu stark.

24:10 - 24:14

Das kommt ganz am Ende, wenn gar nichts mehr geht bei so Alphadogs.

24:14 - 24:18

Das braucht man meistens nicht mal, wenn man vorher so eine Allianz geschlossen hat.

24:19 - 24:23

Was jetzt auch wieder ein Blick auf die psychologische Sicherheit bedeutet, einzelne Menschen

24:24 - 24:32

auch im Pausengespräch mit dem Gesamtziel noch mal zu konfrontieren, in Anführungsstrichen.

24:32 - 24:37

Also zu Mensch, es geht hier darum, dass alle gemeinsam lernen und da kannst du durch dein Verhalten

24:38 - 24:40

auf andere Weise noch dazu beitragen.

24:40 - 24:44

Mal übersetzt gesagt, finde ich, ist auch noch mal ein ganz wichtiger Aspekt.

24:44 - 24:46

Also auch das zahlt auf psychologische Sicherheit ein.

24:47 - 24:55

Und was du sagst am Anfang Ich mag deine Art des paradoxen Intervenierens, was die Leadership Situation angeht, sehr.

24:55 - 25:01

Und gleichzeitig frage an Ich versuche immer wieder zu vermeiden, wenn es irgend geht, dass

25:01 - 25:06

die direkten Vorgesetzten der Mitarbeitenden mit im selben Training sind, aus dem Grund, dass

25:06 - 25:10

sie weniger Chancen haben, auch Beispiele zu benennen.

25:10 - 25:15

Das ist eh eine der Herausforderungen, wenn ich als Führungskraft zum Beispiel bei den tough

25:15 - 25:20

conversations sage, ich habe tough conversations mit bestimmten Mitarbeitenden bei mir aus dem Team.

25:21 - 25:27

Das erhöht natürlich noch mal die Herausforderung, diese Menschen tatsächlich mit reinzuholen in den Raum.

25:28 - 25:31

Der Schutz an der Stelle ist noch mal relevant. Was machst du damit?

25:32 - 25:37

Absolut drei, dreifach, vierfach Dinge.

25:37 - 25:42

Also wenn ich die Gelegenheit habe, das im Vorfeld zu hören, kann ich erst mal hinhören, was

25:42 - 25:43

sind das für Fälle, wie gravierend ist das?

25:44 - 25:46

Und dann bauen wir ein Workaround.

25:46 - 25:51

Also die sagen mir dann ganz klar, ich werde diesen Fall nicht ansprechen, Aber ich habe so

25:51 - 25:56

ähnliche Fälle in der Vergangenheit gehabt und du würdest mir helfen, Jürgen, indem wir diese Fälle besprechen.

25:57 - 26:01

Aber mir ist wichtig, dass niemand im Raum weiß, dass es eigentlich um aktuellen Fall geht.

26:01 - 26:04

Das gibt es schon eher weniger.

26:05 - 26:08

Und ich hab deswegen jetzt wieder Es kommt drauf an.

26:08 - 26:13

Ich habe manchmal Fälle, da tut es den beiden gerade gut, also Vorgesetzten und Mitarbeitern,

26:13 - 26:17

dass die ein Thema haben und dass die auch mit diesem Thema in das Training kommen.

26:18 - 26:20

Also die beiden Beteiligten sind.

26:22 - 26:30

Praktisch eine Live Mediation oder eine Live Config Lösung und die sind unfassbar dankbar, wenn

26:30 - 26:37

sie bis zu diesem Punkt kommen, dass sie Jetzt wissen wir, worauf wir miteinander achten können in unserem Alltag.

26:37 - 26:42

Und ehrlich gesagt lernen die beiden viel mehr in Bezug auf diesen konkreten Fall, weil sie

26:42 - 26:46

jemanden haben, der permanent monitort. Also der dann anschließend.

26:46 - 26:52

Definitiv. Total. Aber da bin ich jetzt gerade echt geplättet, weil ich das gerade auch in den

26:52 - 26:57

Trainings mit den Seminarschauspielern und so weiter immer eher so anspreche, dass ich sage

26:57 - 27:01

okay, wenn das hier gut ich sage, wenn es jemand ist, der hier im Raum ist, dann sag mir bitte

27:01 - 27:05

vorher Bescheid, wenn du diesen oder entscheidet.

27:05 - 27:07

Selbst, entscheidet selbst, ob ihr es einbringen.

27:07 - 27:09

Wollt oder nicht und sprecht auch mit.

27:09 - 27:12

Dem, den es betrifft. Also das wäre eben genau, weil das.

27:12 - 27:18

Ist ja nun wirklich eine extreme Erfordernis der psychologischen Sicherheit, dass ich sage,

27:18 - 27:27

ich oute unser beider Schwierigkeiten, die wir gerade miteinander haben hier in der Gruppe und wir besprechen das hier. Wow, cool.

27:27 - 27:29

Und umgekehrter Weise ist das ja genauso.

27:29 - 27:35

Als Mitarbeitende frage ich mich ja auch, wenn oder wenn ein anderer Vorgesetzter da ist und

27:35 - 27:37

ich habe Schwierigkeiten mit meinem Vorgesetzten.

27:37 - 27:43

Inwiefern sind denn die in ihren Peergesprächen dann wirklich? Ist das wirklich geschützt?

27:43 - 27:47

Hat er hinterher einen anderen Blick auf seinen Peer, weil er den durch meine Augen angeguckt

27:47 - 27:51

hat und ich den vielleicht wirklich sehr herausfordernd finden könnte?

27:53 - 28:00

Und das ist jetzt auch wieder ein Wortlaut aus dem bei mir Diskretionsschwur am Anfang an der

28:00 - 28:05

Ankündigung oder der Rampe bis dahin, dass ich bewusst Wenn ihr dann am nächsten Mittwoch, also

28:05 - 28:10

nach dem Training, wieder in die Firma kommt, bitte geht nicht rum und erzählt dann irgendjemandem

28:10 - 28:14

auf dem Ich wusste gar nicht, dass du mit dem und dem solche Schwierigkeiten hast.

28:14 - 28:21

Dann lachen zwar alle im Raum, weil das absurd wäre, aber das ist genau ein Teil, der wichtig ist.

28:21 - 28:27

Und die unterste Schwelle ist eigentlich die Also bringen Leute ihre Fälle ein oder nicht?

28:27 - 28:33

Ist ja eigentlich die Also sitzen Führungskräfte und Mitarbeitende im selben Training.

28:33 - 28:36

Die niedrigste Schwelle ist ja die zu Ich habe überhaupt Konflikte.

28:37 - 28:41

Also der Mitarbeiter, der zugibt, der hat Konflikte mit anderen Abteilungen oder mit einem Kunden

28:41 - 28:47

oder mit einem Lieferanten, der entblößt sich ja vor seinem eigenen Chef dahin, dass er es nicht

28:47 - 28:53

im Griff hat, in Anführungszeichen nicht Growth Mindset Denke wäre das eine Schwäche.

28:54 - 28:56

Und die zu überwinden ist die erste Schwelle.

28:56 - 28:58

Dasselbe gilt für die Führungskraft.

28:58 - 29:03

Wenn der zugibt, dass er Konflikte hat und eigentlich ja Vorbild meint, Vorbild sein zu müssen,

29:04 - 29:08

wirkt er aus seiner Sicht möglicherweise schwach seinen Mitarbeitenden gegenüber.

29:08 - 29:14

Wenn sie diese Schwelle genommen haben, dann kommen diese nächsten Schwellen, nämlich nenne

29:14 - 29:20

ich jetzt eine aus dem Umfeld dieses Mitarbeitenden und bis hin zu der Schwelle bei einem Dreitage

29:20 - 29:25

tough conversations bricht die meistens als letztes Ich erzähle hier von privaten Dingen.

29:25 - 29:30

Also ich habe Schwierigkeiten mit meiner Frau in folgenden Situationen, Die sieht so und so

29:30 - 29:35

aus, Ich liebe meine Frau, aber ich wünsche mir eine alternative Handlungsoption.

29:36 - 29:39

Wenn so ein Fall dann kommt, dann bespricht man das und das ist dann high end.

29:39 - 29:44

Also es gäbe wahrscheinlich noch ein paar Schwellen, irgendwie in die Kindheit zu gehen oder

29:44 - 29:46

so, aber das mache ich nicht, weil ich kein Therapeut bin.

29:46 - 29:53

Aber diese Schwellen nach und nach zu nehmen, sorgt dafür oder ist ein Zeichen dafür, dass psychologische

29:53 - 29:57

Sicherheit im Raum herrscht, weil das würde man unter normalen Umständen nicht tun, auch nicht

29:57 - 29:59

mit Peers im Unternehmen selbst.

30:01 - 30:07

Das geht auch in eine Richtung, die ich immer wieder auch erlebe bei den Trainings zu kritischen

30:07 - 30:09

Momenten, die ich mit Seminarschauspielern mache.

30:10 - 30:17

Dieses eisbrechende erste konkrete Gespräch, was angeschaut wird.

30:17 - 30:21

Also wie sehr wirft sich da jemand wirklich rein?

30:21 - 30:27

Wie sehr schenkt jemand einfach auch dieses Vorvertrauen, ich sag mal, auch in die psychologische

30:27 - 30:31

Sicherheit, weil natürlich bis zu dem Zeitpunkt mit der Gruppe schon ein bisschen was passiert ist.

30:31 - 30:38

Andererseits sind wir immer noch recht früh in der gemeinsamen Arbeit und dort als Trainerin

30:38 - 30:47

eine Person bewusst auszuwählen, wo der bisherige Eindruck heiß Hey, das ist jemand, die Person

30:47 - 30:53

ist eh relativ offen, die hat nicht so eine riesige Hemmschwelle damit sich zu zeigen, hat ein

30:53 - 30:58

Selbstwertgefühl, was recht stabil zu sein scheint im Sinne von ich vertraue erst mal darauf,

30:58 - 31:03

dass das, was ich mache, in Ordnung ist, auch wenn ich sage, ich habe hier ein Problem und das will ich mir angucken.

31:03 - 31:08

Also ich habe da eine gewisse Basis, auf der ich das gut machen kann.

31:09 - 31:11

Ich bringe mich durchaus auch grundlegend ein.

31:11 - 31:14

Also ich bin eher tendenziell jemand Extrovertiertes.

31:15 - 31:19

Der Person fällt es eben auch nicht so schwer, vor der Gruppe dann über ihre Dinge zu reden

31:19 - 31:25

und diese Person als ersten Fall nach vorne zu nehmen und zu Lass uns deine Situation angucken,

31:26 - 31:32

ist auch was, was ich als sehr relevant erlebe, Weil das Umgehen damit wiederum ist ja das,

31:32 - 31:34

was ich dann als anderer Teilnehmender mitkriege.

31:34 - 31:36

Was macht das jetzt die Trainerin?

31:36 - 31:39

Was macht in diesem Fall auch der Seminarschauspieler damit?

31:39 - 31:42

Und vor allen Dingen, wie reagiert die gesamte Gruppe darauf?

31:42 - 31:49

Und das dortige Teilen, also ein Vorgehen, was ich ja immer mache, dieses Hinterher wirklich,

31:49 - 31:54

was habe ich für mich gelernt nach dem ersten Fall, der angeschaut worden ist?

31:54 - 31:59

Ich reflektiere darauf, dass ich selbst lerne und dass ich selbst Dinge brauche.

31:59 - 32:09

Das ist relevant zum Thema, Wie sehr sind wir alle in dieser Situation lernende Menschen und

32:09 - 32:16

haben eine Möglichkeit, sozusagen nicht den anderen die ganze Zeit anzugucken und da irgendwelche

32:16 - 32:18

inneren Bewertungen vorzunehmen, sondern uns selbst.

32:19 - 32:26

Und das schweißt natürlich auch sehr zusammen in Sachen des Umgehens miteinander, worauf wir hier fokussieren,

32:29 - 32:33

wenn wir von den Hierarchien und diesen Fällen weggehen.

32:34 - 32:38

Mal kurz schwenkt zu uns, vielleicht kommen wir später noch mal auf die Gruppe zurück.

32:38 - 32:43

Aber wir selbst sind ja auch in unserer Art in dem Fall wirklich Vorbild.

32:43 - 32:47

Du hast es gerade schon bei den Führungskräften erwähnt, dieses oh Gott, die fühlen sich dann

32:47 - 32:51

auch immer in dieser Verpflichtung, Vorbild zu sein und wir sind es natürlich selbst auch im Training.

32:52 - 32:56

Und eine der Sachen, die wir ja immer sehr propagieren, wenn du Storys erzählst, erzähl keine

32:56 - 33:02

von dir als Held, sondern erzähl welche, wo du gescheitert bist und wo deine Fehlbarkeit spürbar wird.

33:02 - 33:07

Auch das ist für mich so ein ganz enormer Anteil an psychologischer Sicherheit.

33:07 - 33:14

Was sind denn da deine Gedanken, was wir selbst in unserer Art, wie wir uns da zeigen, noch an kleinen Puzzleteilen.

33:15 - 33:18

Tatsächlich in Empfehlungen, also echten Empfehlungen.

33:21 - 33:28

Das ist sogar ein schönes Gelenk zwischen Hierarchien und dem Trainer, der Trainerin selbst in ihrem Verhalten.

33:29 - 33:35

Das Erste, was zur psychologischen Sicherheit beiträgt, ist, dass du eben in deinen Verhaltensweisen

33:35 - 33:38

nicht unterscheidest zwischen Hierarchien im Raum.

33:38 - 33:43

Also ich habe das zu oft erlebt, dass Trainerinnen auf eine andere Art und Weise mit bestimmten

33:43 - 33:46

Personen im Raum sprechen als mit anderen.

33:46 - 33:52

Und wenn ich das Gefühl habe, Teilnehmer wären unterschiedlich behandelt, trägt das nicht zur

33:52 - 33:57

Sicherheit bei, weil man dann sofort auf mal irgendwie so ein Wertungsmuster oder sowas sieht.

33:58 - 34:08

Jetzt mal abgesehen von hilfreichen und lernintensiven Provokationen, ist das Dämpfende für

34:08 - 34:11

psychologische Sicherheit immer die Wertung der Trainerin oder des Trainers.

34:11 - 34:18

Also sobald man das Gefühl hat im Lehrgespräch oder in anderen Situationen, es gibt ein richtig

34:18 - 34:22

oder Falsch aus Sicht der Trainerin, dann trägt das nicht zur Sicherheit bei, weil man versucht

34:22 - 34:28

dann das Richtige zu sagen, so wie in der Schule oder sagt lieber nichts, wenn man es nicht weiß.

34:28 - 34:30

Und das ist nicht sicher.

34:31 - 34:39

Das heißt, wir Trainerinnen müssen zeitlebens lernen, unsere eigenen Überzeugungen eher zurückzuhalten

34:39 - 34:44

und neugierig ergründen zu wollen, was ist im Raum, was ist in den Köpfen der Teilnehmenden,

34:44 - 34:53

welche Stories kann auf welche Weise, mit welcher Option behandelt werden und eben nicht wertend da drin zu sein.

34:53 - 35:00

Und das beginnt bei der Körpersprache, endet bei Bemerkungen, die man sagt, so ein Kopfschütteln,

35:00 - 35:08

Kopfschütteln, eine Floskel, die einem rausrutscht, ja, das ist sehr gut, sehr gut gesagt oder so.

35:09 - 35:14

Das ist gar nicht so einfach, das wirklich immer wieder zu kontrollieren, bei sich selbst rauszukriegen.

35:15 - 35:21

Und das geht so weit, dass die Gleichbehandlung von sich selbst und den Teilnehmenden geht auch

35:21 - 35:26

dahin, wenn man mal so vielleicht erst eine halbe Stunde später oder eine Stunde später das

35:26 - 35:33

Gefühl gehabt hat, hier hat man nicht gerecht gehandelt oder was komisches gesagt, dass das

35:33 - 35:36

auch in einem Pausengespräch angesprochen werden darf.

35:36 - 35:40

Du, sorry, ich glaube, ich habe dich ein bisschen zu sehr abgekürzt vorhin, du hattest noch

35:40 - 35:42

was im Kopf und hast es nicht gesagt.

35:42 - 35:43

Erzähl mal, was ging dir durch den Kopf?

35:44 - 35:49

Sehr schöner Aspekt, dass die merken, Also bis hin zur Entschuldigung, ich würde mich gerne

35:49 - 35:53

bei dir entschuldigen, weil ich war da, glaube ich, ein bisschen zu dolle und zu provokativ

35:54 - 35:59

Und dann sagen, nee, nee, gar nicht, Jürgen, ich musste nur schlucken, weil du hast mich auf dem falschen Fuß erwischt.

35:59 - 36:03

Okay, danke, dass du das annimmst mit mir, weil ich wollte gar nicht so weit gehen.

36:03 - 36:08

Also dass man sich nicht zacken aus der Krone bricht zu ich entschuldige mich für etwas, was

36:08 - 36:11

ich definitiv nicht richtig eingeschätzt habe.

36:11 - 36:16

Und das wiederum trägt dann künftig den Satz noch.

36:16 - 36:20

Das heißt, wenn man das einmal bei einem bestimmten Teilnehmenden gemacht hat, dann weiß der

36:20 - 36:25

beim nächsten Mal, wenn er irgendwas tut oder sagt wiederum, Jürgen, passt schon auf.

36:25 - 36:28

Also der ist sich dessen bewusst, der.

36:28 - 36:33

Ist sich dessen bewusst. Reicht das manchmal schon, dass er selbst das gar nicht will.

36:33 - 36:35

Das ist auch so, das finde ich toll.

36:35 - 36:41

Ich hänge gerade gedanklich noch an diesem Punkt, das nicht zu werten.

36:41 - 36:43

Und das ist ja ganz oft so ein Spagat.

36:43 - 36:46

Ich glaube, darüber haben wir auch schon mal gesprochen, aber ich finde es jetzt hier noch mal

36:46 - 36:51

so relevant, so ein Spagat zwischen es kann ja auch Aussagen geben durch Teilnehmende, gerade

36:51 - 36:57

in einem Lehrgespräch, wo du sagst, das ist inhaltlich und faktisch nicht richtig, Punkt.

36:58 - 37:05

Gleichzeitig will ich psychologische Sicherheit bieten und will eben zulassen oder fördern,

37:05 - 37:07

dass alle erstmal ihre Gedanken aussprechen.

37:07 - 37:12

Und das, finde ich, ist immer einer der ganz großen Spagate, die wir als Trainerinnen fahren,

37:12 - 37:19

wodurch auch unerfahrene Menschen oft zurückschrecken vor dieser offenen Abfrage, weil sie immer

37:19 - 37:23

oh mein Gott, da muss ich sagen, das war falsch, das will ich eigentlich gar nicht.

37:24 - 37:28

Und psychologische Sicherheit basiert ja immer sehr auf diesem es ist kein Wattebauschmeissen

37:28 - 37:34

und es geht schon um klare Ehrlichkeiten und klare Richtigstellungen.

37:34 - 37:41

Und gleichzeitig soll dieses Gefühl von es ist nicht blamabel und ich werde als Person nicht abgewertet erhalten.

37:43 - 37:52

Wie machst du das, wenn ich bei einem als Teilnehmerin, du fragst ab, was sind denn relevante Punkte für Lehrgespräche?

37:52 - 37:56

Beispielsweise ich bin in einer Train the Trainer Maßnahme und ich sage dir, Lehrgespräche sind

37:56 - 38:02

etwas, wo ich von vorne meine Informationen weitergebe und die anderen lernen und du denkst.

38:05 - 38:12

Mir immer Vorbild in diesen Dingen, meine Reaktion darauf, das ist falsch, das ist falsch.

38:12 - 38:14

Super. Damit fühle ich mich dann doch auch.

38:14 - 38:17

Gleich Gut, das ist falsch.

38:17 - 38:19

Der Nächste Mal gucken, ob es jemand.

38:19 - 38:22

Weiß hier im Raum, ob jemand mehr Ahnung hat als Sabine.

38:23 - 38:30

Genau. Nein, ich finde, diese Gratwanderung ist eine Gratwanderung.

38:31 - 38:35

Aber das hängt immer davon ab, wie man das macht.

38:35 - 38:39

Also es geht gar nicht so sehr jetzt, ob man es richtig stellt oder nicht richtig stellt.

38:39 - 38:42

Richtigstellen muss man es oder es muss ein anderes Ergebnis bei rauskommen.

38:42 - 38:48

Also letztendlich muss bei diesem Menschen im Kopf Ah ne, das ist nicht Vortrag, sondern Lehrgespräch ist etwas anderes.

38:50 - 38:54

Und dann ist es ein Riesenunterschied, ob man sagt, es ist falsch oder ob man Das, was du beschreibst,

38:54 - 38:56

klingt ein bisschen mehr nach Vortrag.

38:56 - 38:59

Also eher eine One Way Situation.

38:59 - 39:00

Hast du dich damit mal beschäftigt?

39:00 - 39:03

Und dann kann es sein, dass dieser Mensch sich selbst korrigiert. Ja, stimmt.

39:03 - 39:06

Das ist eigentlich näher am Vortrag oder eher in der Präsentation oder ähnliches.

39:07 - 39:10

Und dann kann man entweder umlenken oder es entsteht was Neues.

39:11 - 39:23

Aber es ist so ein weiches Nein sagen und kein Rumgeeier ganz und gar nicht, sondern eher so ein wohlmeinendes Annehmen.

39:23 - 39:31

Ich glaube, dieses Wohlmeinende untendrunter und Neugierige trägt dann wieder die Form, in der man das sagt.

39:32 - 39:40

Stehen lassen kann man es nicht, wenn dann gelernt wird, man darf im Lehrgespräch die Teilnehmenden zutexten, zutexten. Falsches Learning.

39:41 - 39:44

Und bei anderen Fakten darf ich noch ein Beispiel nennen?

39:44 - 39:50

Bei anderen Fakten, wenn es wirklich so Fakten sind, keine Ahnung, du fragst irgendwie weiß

39:50 - 39:58

jemand von euch, wie viel graue Nervenzellen, unsere beiden Gehirne, über wie viel graue Nervenzellen die verfügen.

39:58 - 40:04

Und es geht jetzt wirklich um mal Erstaunen zu erzeugen, weil die Leute raten und haben meistens gar keine Ahnung.

40:04 - 40:08

Ist auch nicht schlimm, Aber da ist das gewollt, dass es so ein Aha gibt.

40:08 - 40:15

Manchmal sagt dann einer eine richtige Zahl oder eine falsche und da geht es dann nicht um Kommazahlen oder irgendetwas.

40:15 - 40:17

Das geht bei Nervenzellen sowieso nicht.

40:17 - 40:23

Aber wenn dann irgendwie bei rauskommen sollen, das sind so um die 100 Milliarden qua unserer

40:23 - 40:33

Geburt und die Zahl wichtig ist für folgende Dinge, die darauf basieren, dann ist es wichtig, dass diese Zahl kommt.

40:33 - 40:42

Und wenn dann aber einer Ich weiß, das sind 50 Millionen und man kann es jetzt nicht darstellen,

40:42 - 40:47

kann man jetzt einen Spaß dort machen und komm, okay, Darfst du noch mal raten oder hast du die Zahl irgendwoher?

40:47 - 40:52

Und wenn er sagt, habe ich gerade erst gelesen bei Gerd Hüther, der hat das geschrieben und

40:53 - 40:58

die letzte Zahl, die ich gehört habe, sind 100 Milliarden, aber vielleicht sollte ich das noch mal nachlesen.

40:58 - 41:07

Also dieses, dass man spielt damit, es geht nicht darum, wessen Information ist wertiger, sondern

41:07 - 41:12

eher, es ist okay, dass wir beide unsere Informationen in die Mitte werfen und dann gucken wir

41:12 - 41:13

mal, welche lässt sich erhärten.

41:14 - 41:16

Und das ist ein Spiel.

41:16 - 41:23

Und ich glaube, wenn man einander mag, dann ist das sowieso nicht so eine Rechthaberei, sondern ist eher so.

41:23 - 41:32

Aber dieses auch großzügig sein, also wenn dann einer sagt, das sind 99 Milliarden,

41:40 - 41:44

so in dem Dreh, auf jeden Fall eine Menge.

41:46 - 41:51

Und es ist so schön, die Formulierungen zu hören, die du benutzt, weil das eine ist die Haltung,

41:51 - 41:59

die brauchen wir dahinter, diese grundsätzliche Akzeptieren, die Neugierde, ja, ich habe eine

41:59 - 42:02

Information und das muss noch lange nicht die richtige sein.

42:03 - 42:06

Es ist einfach, ich stelle mich selber in Frage, ich bin dazu bereit.

42:06 - 42:13

All das und ich mag Menschen und ich mag die Tatsache, dass sie manchmal Sachen sagen, die mich irritieren, überraschen, rauswerfen können.

42:13 - 42:15

All das ist so eine Grundhaltung.

42:15 - 42:20

Und gleichzeitig sind es manchmal die Formulierungen, die dann noch mal so kleine Nuancen ausmachen.

42:20 - 42:27

Das so zu sagen und wirklich mal zu gucken, was sind meine Worte, die aber in diese Richtung gehen, hilft doch wahnsinnig.

42:28 - 42:33

Das ist dieses ganze über mich selber lachen können, auch hinterher sagen zu können.

42:33 - 42:36

Das hat auch wieder fast was mit entschuldigen zu tun, was du gesagt hast, zu sagen, ich habe

42:36 - 42:40

mal noch mal recherchiert, das ist cool, die Zahl von Hüter habe ich auch gefunden, die du hattest

42:40 - 42:44

und es scheint die neuere zu sein, danke dafür, was auch immer.

42:44 - 42:48

Ja, also sowas vor der Gruppe dann auch noch mal klarzustellen, in Anführungsstrichen, weil

42:48 - 42:53

es ja schon immer auch Teilnehmende gibt, die sagen, ich möchte jetzt wirklich hier mit der richtigen Information rausgehen.

42:54 - 42:55

Für mich hat das eine Bedeutung.

42:55 - 43:00

Punkt, googelt man nochmal schnell oder nutzt Gemini und fertig.

43:01 - 43:08

Dieses großzügig sein, du weißt, ich bin großer Fan von Autosuggestionen unten drunter.

43:09 - 43:14

Also dieses, was wir mal in einer anderen Folge hatten mit französischem Akzent, das interessiert

43:14 - 43:21

mich, ist eine Haltung, die dahinter steht, hier in dem ganzen Thema psychologische Sicherheit

43:21 - 43:27

wird ich eine andere Suggestion immer empfehlen, die grundsätzlich immer da sein sollte in uns,

43:27 - 43:38

die immer wieder uns denselben Satz Du bist hier sicher und jemand sagt was Du bist hier sicher?

43:38 - 43:40

Das ist nicht schlimm, überhaupt nicht.

43:41 - 43:45

Das macht keinen Unterschied, sondern wir werfen das hier in die Mitte und dann ist gut.

43:46 - 43:52

Und dass man da dann auch mal Blödsinn redet als Trainerin oder Trainer und sich danach dafür

43:52 - 43:56

entschuldigt oder das irgendwie anders wieder hinbiegt, muss alles darauf einzahlen.

43:56 - 44:01

Also wenn Leute Ich habe mich in dem Training nicht sicher gefühlt, das ist mir auch schon passiert.

44:01 - 44:04

Also jetzt nicht so, dass man davor gefeit ist.

44:04 - 44:09

Ich habe mich nicht sicher gefühlt, ich hätte gern mehr zu dem Thema beigetragen, habe mich

44:09 - 44:13

aber nicht getraut oder fühlte mich bewertet. Dann sind das Learning.

44:15 - 44:20

Das finde ich jetzt noch zwei interessante Punkte zum Abschluss, die ich gerne aufgreifen möchte.

44:20 - 44:24

Das eine ist dieser Gedanke, das auch gemeinsam zu reflektieren.

44:24 - 44:28

Tatsächlich ist das was, was mir jetzt auch in der Vorbereitung noch mal so durch den Kopf geschossen ist.

44:28 - 44:32

Ich habe das schon ein, zwei Mal in Trainings gemacht und dann wieder aus den Augen verloren.

44:32 - 44:35

Und ich finde es jetzt gerade ganz spannend, das wieder aufzugreifen.

44:35 - 44:40

Wirklich Reflektionen, die wir machen, wenn es um die Frage geht, was sollte vielleicht am nächsten

44:40 - 44:46

Tag anders sein für dich, damit du sagst, ich habe hier noch bestimmte Inhalte, von denen ich

44:46 - 44:48

nicht genau weiß, kommen die noch, kommen die nicht?

44:48 - 44:49

Bring das mal alles rein.

44:49 - 44:51

Das auch zu reflektieren auf den Punkt.

44:51 - 44:58

Was haben wir dazu beigetragen, dass es leicht ist, hier Fragen zu stellen, Fehler zu besprechen,

44:58 - 45:00

Lernfelder zu offenbaren, all das.

45:01 - 45:03

Und wie können wir dazu vielleicht noch ein bisschen mehr beitragen?

45:04 - 45:09

Auch das finde ich ganz spannend als Reflexionsmöglichkeit, zum Beispiel am Morgen des zweiten

45:09 - 45:12

Tages abends schon zu sagen, wir werden das morgen früh mal ansprechen.

45:13 - 45:15

Geht mal ruhig mit diesem Gedanken in den Abend.

45:15 - 45:21

Vielleicht kommen euch da bestimmte Aspekte, wo ihr Ey, das wäre eigentlich cool, das könnten

45:21 - 45:22

wir auch noch miteinander machen.

45:22 - 45:29

Aber auch zu benennen, was trägt denn positiv dazu bei, damit wir das bewusst haben und verstärken. Das ist ein Gedanke.

45:30 - 45:35

Und der zweite bezieht sich auch noch mal auf uns selbst, weil du hast gerade gesagt, du bist hier sicher.

45:35 - 45:37

Das finde ich eine ganz schöne Suggestion.

45:37 - 45:42

Und gleichzeitig glaube ich, wir brauchen auch die Ich bin hier sicher.

45:43 - 45:49

Das hat ganz viel mit dem zu tun, wie leicht fällt es mir, fehlbar zu sein, wie leicht fällt

45:49 - 45:51

es mir, über mich zu lachen.

45:51 - 45:56

Also diese permanente Arbeit, auch mit unseren eigenen Überzeugungen, die uns manchmal hinderlich

45:56 - 45:58

im Weg stehen, Ansprüchen an uns selbst.

45:59 - 46:03

Gerade ein schönes Bild gesehen, da ging es darum, wenn ich jedes Mal, wenn ich was gelernt

46:03 - 46:07

habe und gewachsen bin, die Anspruchslatte mit nach oben schrauben.

46:08 - 46:09

Das ist auch sehr anstrengend.

46:09 - 46:17

Also auch mal zu gucken, wow, was mache ich eigentlich mit mir und wie sicher bin ich in mir

46:17 - 46:19

selbst mit all den Fehlbarkeiten.

46:19 - 46:26

Auch das trägt dazu bei, dass ich in den Trainings eine andere Sicherheit ausstrahle, weil ich

46:26 - 46:29

auch selbst den Eindruck habe, ich bin hier sicher, egal was passiert ist, alles gut.

46:31 - 46:37

Das stimmt. Und zu dem Thema gibt es noch viel, viel zu sagen oder ganz viel zu sagen.

46:37 - 46:37

Genau.

46:38 - 46:46

Mega Thema, weil wir haben so wiederkehrende Themen wie Immersion oder Relevanz und so.

46:46 - 46:51

Und ich finde die Sicherheit, das definitiv Psychologische, wir können eine Folge über körperliche

46:51 - 46:58

Sicherheit machen, aber dass wir unten drunter immer genau diesen Safe Space herstellen, damit

46:59 - 47:03

Menschen in die Lernzone gehen, aus der Komfortzone raus.

47:04 - 47:09

Und tatsächlich, du hast ja schon damit begonnen, es kommt darauf an. Immer.

47:10 - 47:15

Und hier in dem Fall, finde ich, kommt es nicht darauf an, ob wir sie herstellen, sondern wie

47:15 - 47:24

gut es uns diesmal gelungen ist und was wir beim nächsten Mal dazu beitragen und wie wir es machen können. Das kommt darauf an. Immer.

47:25 - 47:25

So ist es.

47:27 - 47:31

Vielen Dank für dieses wunderbare Thema hier bei mir am Ballermann.

47:31 - 47:33

Ran an den Sangria Eimer.

47:33 - 47:34

Oh je,

47:37 - 47:40

danke dir. Bis ganz bald.

47:48 - 47:54

Das war Learn Unlearn Repeat, der Podcast für Lernarchitekt Innen.

47:54 - 47:57

Jetzt abonnieren, damit du keine Folge verpasst.

47:58 - 48:03

Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir. Schreib ihn an Podcasts.