Future Skills in der Erwachsenenbildung

00:00:00: Die Führung war danach nicht mehr dieselbe, weil agile Teams arbeiten anders als klassische

00:00:06: Teams.

00:00:07: Immer dann, wenn ich loslassen kann von diesen ganzen Bremsklötzten und das ist nichts anderes

00:00:12: als Change überraschen, da weiß ich.

00:00:14: Und damit muss es in egal welches Thema Selbstmanagement, also Second Brain oder Meeting Management oder

00:00:20: was auch immer, muss integriert werden, es bleibt uns Trainerinnen gar nichts anderes übrig.

00:00:23: Learn, Unlearn, Repeat – der Podcast für alle, die das Lernen leichter und das Verlernen

00:00:33: schneller machen wollen – mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schulze-Segger.

00:00:38: Hey Sabine!

00:00:39: Hi Jürgen!

00:00:40: Guten Tag!

00:00:41: Tag, Tag!

00:00:42: Heute habe ich ein Thema für dich, das darauf basiert, dass du diesen Beruf schon ein paar

00:00:54: Jahre machst.

00:00:55: Ich lasse den Beweihräuchern-Style jetzt so weg, ob man auch mit der Rottelnatur in Würde vor

00:01:02: einer Gruppe stehen kann.

00:01:04: Richtig.

00:01:05: Das finde ich ein gutes Thema.

00:01:06: In Würde-Altern!

00:01:07: Genau.

00:01:08: In Würde-Altern als Trainer.

00:01:09: Darüber möchte ich sehr gerne jetzt mit dir sprechen.

00:01:11: Das war auch ein spannendes Thema.

00:01:12: Zumal ich ja gerade Geburtstag hatte, ist das ein sehr gutes Gefühl.

00:01:16: Herzlichen Glückwunsch zum Siebzigsten und Toi, Toi, Toi!

00:01:20: Als der 69. übertreibt mich wieder so schamlos für den kommenden Jahre.

00:01:25: Danke!

00:01:26: Nein, tatsächlich etwas, was mich im Moment umtreibt und auch einige andere Trainerinnen,

00:01:31: die Ähnliches erleben gerade.

00:01:34: Wir haben ja nun gerade KI, der Anlocking AI, ist das Thema in Organisationen und natürlich

00:01:44: sind wir als Trainerinnen wieder gefragt, die Ränder davon zu begleiten, wenn wir nicht

00:01:50: sogar KI selbst trainieren, aber das hat sich ja so ein bisschen immer aufgeteilt.

00:01:57: Also die Leadership-Trainerinnen, Führungstrainerinnen beschäftigen sich damit, was macht das

00:02:02: mit unseren Team-Meetings?

00:02:03: Und dann löst man wieder so eine große, disruptive Tendenz in der Wirtschaft und in der Technologie

00:02:18: löst eine ganze Reihe von neuen Formaten, neuen Beobachtungen und Ähnlichem aus.

00:02:24: Und jetzt fragst du dich, wir haben noch schon mal über KI wie geredet, KI im Training extra

00:02:28: Folge gewesen und so, alles fein, aber ich habe einen ganz anderen Impuls.

00:02:36: Nämlich, was haben wir aus vorangegangenen Tendenzen dieser Art und technologischen Umschwüngen

00:02:42: oder wirtschaftlichen, organisatorischen Umschwüngen gelernt, dass wir jetzt auf diesen Umbruch

00:02:48: übertragen können und für unsere Hörerinnen und Hörer, ich fang mal in den 90ern an, da

00:02:55: kam das Internet.

00:02:57: Dann wurde das viel mehr als das, plötzlich von, nicht nur plötzlich, sondern allmählich

00:03:03: von Digitalisierung sprachen, auch wiederum ein Bereich, der viele, viele Trainings ausgelöst

00:03:11: hat, weil wir lernen mussten, auf eine andere Art und Weise miteinander umzugehen, die Organisationen

00:03:17: damit beschäftigt waren, ihre Prozesse und Vorgänge zu digitalisieren, mitzuhalten.

00:03:23: Ich spreche jetzt nicht von so den Details, die wir miterlebt haben, dass wir plötzlich

00:03:28: Webseiten hatten und unsere Unternehmen in den Medien anders vertreten waren, aber

00:03:35: wenn man mal jetzt diese großen Prozesse anschaut, Internet, Digitalisierung, dann Agilität,

00:03:43: sehe ich als einen so einen großen Prozess, der viel, viel wiederum Trainingsbedarfe ausgelöst

00:03:49: hat, dann der ganze Teil, der mit eben jetzt KI zu tun hat und siehst du, Langerede kurzer

00:04:01: Sinn, das hat jetzt tatsächlich auch mit einer längeren Arbeit in diesem Beruf zu tun, siehst

00:04:07: du das, was man beim Schachspielen sieht, wenn man zu lange Schach spielt, dass man irgendwann

00:04:13: Muster sieht. Gibt es Wiederholungstendenzen, siehst du Dinge, wo du sagst, wenn wir das

00:04:21: hier genauso machen wie bei Scrum oder bei Agilität, wäre das zu beachten das, Punkt,

00:04:27: Punkt, Punkt, also was sind denn die Gemeinsamkeiten, aus deiner Sicht?

00:04:33: Bitte, mach dir mit mir einen Knoten ins Ohr, dass ich auf das Thema, was sind denn die

00:04:43: Dinge, die jetzt unter KI meines Erachtens, nach gerade besonders spannend sind, nochmal

00:04:47: zurückkommen, aber ich will erst mal bei deiner Frage bleiben, was sind Muster, was sind Beobachtungen,

00:04:55: was sich wiederholt und wie wir auch lernen können daraus, das ist ja manchmal gar nicht

00:04:59: so schlecht, wenn wir Menschen aus Vorerfahrungen lernen, wir sind da zwar scheinbar nicht

00:05:03: sehr gut drin, wenn ich mir die weltpolitische Lage angucke, aber grundsätzlich wäre es

00:05:07: ja mal ganz fein. Also ich beobachte, das ist jetzt unstrukturiert, weil wirklich das

00:05:16: Thema mir nicht bewusst war, aber sofort schießt mir in den Kopf, ich beobachte, dass wir dazu

00:05:22: neigen, diese neuen Dinge gerne unter dem Aspekt anzugucken, wie kann ich innerliche

00:05:30: retten, dass es eigentlich gar nichts mit dem zu tun haben wird, was ich kann. Also

00:05:35: dass es definitiv vorbeigehen wird, also diese blöden Sprüche, Internet, das ist ja auch

00:05:40: nur eine Modaerscheinung und so ein Quatsch, die sind ja nicht von ungefähr da, sondern

00:05:44: die haben ja so dieses augenzwinkerte Ding, dass wir eben gerne so versuchen, alles dafür

00:05:50: zu tun, dass wir rechtfertigen, dass es aber ganz wichtig ist, was wir können, jetzt schon,

00:05:58: und uns nicht Sorgen machen müssen, um das, was da kommt. Das habe ich vor allen Dingen

00:06:02: beim Thema New Work Agilität auch immer wieder sehr genau gehört.

00:06:06: Das war auch eines dieser Felder, die ich aufgezählt habe.

00:06:09: Ja, das war auch dieses Jahr, das ist ja alles nur, man will jetzt keine Verantwortung mehr

00:06:14: übernehmen, jeder macht alles, es ist das Total Chaos. Also diese ganzen abwertenden

00:06:18: Betrachtungen dessen, was da auf die Beine kamen. Ja, also wir gucken nach dem, was finden

00:06:26: wir doof so. Und ich glaube, dass das erstmal okay ist, wenn das passiert innerlich und

00:06:32: das habe ich mich voll auch dabei ertappt, ja, wie ich mir erklärt habe, warum wir aber

00:06:36: immer wichtig bleiben werden als Menschen, auch wenn es diese KI gibt und was alles ganz

00:06:40: rechtlich ist passieren und wenn diese KI kommt.

00:06:42: Genau, da ist das erklärt mit dem Lesen eines Artikels, wo 5000 Sachen stehen, die dafür

00:06:47: sprechen, dass wir anders arbeiten werden, dann steht aber diese eine Sache ganz unten

00:06:52: irgendwo und auf die hält man sich dann und sagt, nee, das wird für mich keine große

00:06:56: Destruktion sein. Genau, genau.

00:06:57: Also da siehst du eine Wiederholung von Dingen, die in der Vergangenheit erscheinen sind.

00:07:03: Ja, weil ich auch den Einbruch habe, dass wir, ich weiß nicht, ob es tatsächlich gerade

00:07:07: wird, Trainer, aber ich habe es natürlich in unserer Branche sehr beobachtet, dass manche

00:07:11: sehr spät sich aufmachen dafür und aktiv reingehen und sagen, wow, das ist cool, das

00:07:18: muss ich mir angucken und das scheint wichtig zu sein. So, und jetzt schaue ich mal, was

00:07:22: ist denn das, was heißt denn das? Ich gehe auch drauf zu und nicht davon weg. Das ist

00:07:26: ein bisschen wie mit einzelnen Teilnehmenden, die sagen, was mir nicht gefällt. Da trainieren

00:07:31: wir ja auch diesen Impuls zu sagen, ich folge eben nicht meinen Reflexen drauf hauen, abhauen

00:07:37: oder mich tot stellen, sondern ich gehe drauf zu und bin neugierig und sage, hey, lass

00:07:41: mich das näher angucken. Das habe ich bei Agilität erlebt, dass manche dann erst sehr spät überhaupt

00:07:48: angefangen haben zu sagen, was ist denn dieses komisches Trum, kann man, gedönste Zeug da

00:07:54: eigentlich. Statt von Anfang an irgendwie zu sagen, aha, alles klar, warum gibt es denn

00:07:59: das, wofür ist es gut, aha, wuka, wuka, wurde dann auch ganz schnell als, ja, ja, ja,

00:08:04: man muss schon wieder eine Kuh durchs Dorf tragen und so. Also das ist so eine Tendenz,

00:08:08: die ich sehe. Diese Gefahr, dass wir nicht in die Neugierde gehen und umgekehrt gesehen

00:08:13: ist, dass für mich ein Positivmuster, was wir uns angewöhnen können oder beibehalten,

00:08:17: wenn wir es haben und uns noch freuen. Wir trainieren jetzt, dass wir so eine Trennt.

00:08:21: Ja, dass wir die Neugierde haben, diese naieve, kindliche Neugierde, genau. Was ist das jetzt

00:08:26: aber sehr spannend, ne? Weil ich auch gemerkt habe, ja. Das gibt ja auch die, die total übertrieben

00:08:35: halten. Also sagen, alles wird ganz anders sein und dann auf ihre Weise, auf eine andere

00:08:42: Art und Weise weniger neugierig sind, sondern eher so so promotern werden. Das ist ja wie

00:08:47: bei vielen Dingen, dass die Überzeugung, dass wenn wir in die Extreme gehen, dass meist

00:08:55: so ein bisschen kritisch ist, die habe ich ja eh, die haben wir auch beide bei Methoden,

00:09:00: wenn man sich einer Methode komplett verschreibt. Wir das auch nicht für besonders förderlich

00:09:05: und das finde ich auch hier, es ist total gut beide Seiten zu betrachten, zu sagen, was

00:09:08: sind die Gefahren darin, die Risiken, was ist die Abgrenzung, in was werden wir Menschen

00:09:13: noch für eine absehbare Zeit oder immer anders besser agieren können, was braucht es uns

00:09:20: dabei und so weiter. Das finde ich alles mega wichtig und gleichzeitig kann ich mich damit

00:09:25: gar nicht auseinandersetzen, wenn ich nicht hinter die cooleste schaue und sage, was kann

00:09:29: dieses Ding und bisschen damit rumspiele und Zweifel ja auch weiß, ich muss das nicht alles

00:09:35: selber können, sondern es gibt Leute, die sich sofort inhaltlich damit beschäftigt haben

00:09:40: und dann hole ich mir die an meine Seite und gucken wir den gemeinsam an, was gibt es denn

00:09:45: in diesem Feld KI, was jetzt einen direkten Einfluss haben wird auf Bildung, auf Lernen,

00:09:53: auf Unternehmerisches Vorgehen, auf all meine Felder wie Leadership, wie Konflikt, wie

00:10:01: Kommunikation und das mir sozusagen aus meiner, also dieses Kuchenstückchen, wer daraus schneide,

00:10:09: wo ich sage, das ist gut, wenn ich zumindestens weiß, dass das existiert, ich muss das ja

00:10:13: gar nicht betreiben können im ersten Schritt, wenn ich da Bock drauf habe, okay, aber dann

00:10:18: verzettle ich mich gegebenenfalls auch, aber wenn ich das tue und mir von Anfang an anschaue,

00:10:24: was macht KI zum Beispiel mit dem Lernen, dann kann es sein, dass ich jetzt entdecke,

00:10:29: wow, da stecken so viele Chancen für Transfersicherung drin, die wir früher schlecht nutzen konnten,

00:10:36: weil es teuer war, wenn wir Menschen hinterher weiter begleiten als externe Trainerinnen

00:10:41: und Trainer und jetzt kann ich da mein Wissen in eine Form geben oder in ein Behältnis, wenn ich so

00:10:50: will und das ist nicht einfach nur ein Shaker, sondern der macht daraus total coole Dinge und ich

00:10:56: kann Menschen hinterher mit zum Beispiel einem Rollenspielpartner, nach Rollenspielpartnerin

00:11:04: ausstatten, sodass die, wenn sie bei mir daran gearbeitet haben, vielleicht verbessert,

00:11:10: vielleicht auch Grunderlernt haben, welche Weise sie Feedback an andere geben, dass sie dann vor

00:11:14: dem eigentlichen Feedback Gespräch nicht versuchen müssen, krampfhaft zu erinnern, wie war das,

00:11:18: sondern mit diesem Ding in ihrer Tasche tatsächlich nochmal kurz trainieren können und sagen können,

00:11:23: hey, okay, du bist der und der und ich leg jetzt mal los, ich fümmere dir ein Gespräch und dann

00:11:27: machen sie das, also sie proben es live und kriegen ein Feedback hinterher und dieses Feedback haben

00:11:32: wir aber eingesteuert. Ich will auf die Meter, Meter, Meter zurück und auf Muster schauen,

00:11:40: du bist jetzt mal kurz reingeflohen und du bist immer wieder bestehen. Das ist vergleichbar in

00:11:48: alle dem. Da fällt mir sofort was dazu ein, weil eine sehr sachen, die ich bei dir tatsächlich

00:11:55: am Anfang nicht gehört haben ist Corona. Corona hat uns alle unvorbereitet angetroffen und die

00:12:04: möglichst schnelle umschalten auf, okay, ich habe das nicht bestellt, ich finde das vielleicht im

00:12:12: ersten Moment auch überhaupt nicht cool und jetzt gucke ich, was mache ich daraus? War auch da

00:12:19: meiner Beobachtung nach hochrelevant. Wer es schnell geschafft hat umzuschalten auf, es geht

00:12:26: online, aha, was geht denn alles online? Okay, was kenne ich denn davon schon? Nix, wie mache ich mich

00:12:32: schlau darin? Der war on track, also diejenigen, wir reden ja viel auch immer mal wieder im

00:12:39: Nachgang drüber, was hat Corona mit dir gemacht, wie ist es wirtschaftlich ausgegangen, was ist

00:12:44: mit deinen Aufträgen passiert und so weiter. Diejenigen, die schnell umgeschaltet haben, sagen

00:12:48: mir durch die Bank, es war okay. Es war ein kurzer Zeitraum, in dem ich mich rütteln muss. Dann

00:12:55: gab es eine steile Lernkurve in ganz vielen Dingen und dann konnte ich agieren damit und das ist auch

00:13:02: da, glaube ich, für viele von uns, also ich kann von mir sagen, war es so, zweiter Punkt dieses

00:13:08: nicht annehmen, es wird ganz schnell vorbei sein, sondern angenommen, es ist nicht ganz schnell

00:13:14: vorbei, was wir bei KI z.B. tun könnten, hilft wesentlich mehr als zu sagen, na ja, komm, das

00:13:21: werde ich aussitzen, weil dann bin ich in der Aktion, dann nehme ich wieder das Ruder in die

00:13:27: Hand, dann gehe ich, wenn wir in den Zirkeln denken, der Control Circle, dann gehe ich wieder in die

00:13:34: Verantwortung und gucke, was ist mein Einflussbereich und handle danach und bin relativ schnell dann

00:13:39: on track und das, glaube ich, ist was Wiederkehrendes, also wenn ich das schaffe, dass ich dieses

00:13:46: umschalten schnell hinkriege, dann habe ich wesentlich größere Möglichkeiten, auch hilfreich

00:13:52: zu sein und das nächste ist für mich auch wieder musterartig, dass ich aufhöre, mich selber

00:13:59: anzugucken, also aus meinem Ego-Kreislauf von oh mein Gott, was heißt das jetzt für mich,

00:14:05: ganz schnell auszusteigen in, hey, was passiert denn eigentlich mit genau den Menschen, mit denen

00:14:09: ich arbeite gerade, was ist denn bei denen los, was bedeutet denn das eigentlich für die und welcher

00:14:14: Art der Unterstützung brauchen die jetzt an dieser Stelle und was davon kann ich tatsächlich anbieten

00:14:20: und dann bin ich ganz schnell auch in meinem Feld auch wieder Einflussfaktor bzw. sogar voll

00:14:26: Verantwortung zu sagen, dann baue ich jetzt auch beispielsweise Produkte für diese Themen, du hast

00:14:33: das erwähnt, Leadership, was mache ich jetzt auf einmal, wenn meine Menschen Angst davor haben,

00:14:38: ob sie ihre Arbeitsplätze morgen noch haben und ich eigentlich auch und ich, jetzt könnte ich

00:14:44: schon wieder einsteigen ganz tief, da musst du mich glaube ich ganz oft zurückholen, weil wir sofort

00:14:49: wieder für uns auf die Ideen dazu kommen, aber ich versuche jetzt auch zu bleiben. Ich bleibe mal

00:14:54: bei dem Thema Leadership, wenn wir jetzt diese Reihe von Trendsveränderungen mal durchgehen,

00:15:02: dann können wir schon festmachen, als das Internet kam, hat das im Bezug auf leadership

00:15:07: Folgendes verändert, ich könnte vorher anfangen, was die Mails allein verändert haben, als wir es

00:15:12: erst einmal mit Mails gearbeitet haben, dass das Internet verändert hat und was das agile

00:15:18: Arbeiten mit Führung gemacht haben, könnten wir jetzt alles benennen, so wo wir jetzt mal nicht

00:15:21: reinfliegen, aber die Führung war danach nicht mehr dieselbe, weil agile Teams arbeiten anders als

00:15:27: klassische Teams, und dann würde ich sagen, gibt es so einen Muster, dass du eben auch angesprochen

00:15:35: hast, wir Trainerinnen kommen gar nicht drum herum, uns diese Dinge anzuschauen, und zwar in

00:15:42: Abhängigkeit davon, dass das zwar jetzt vielleicht nicht sofort einen Impact auf uns haben muss,

00:15:47: also die Trainerinnen müssen jetzt nicht gleich auf KI umstellen oder diese Dinge integrieren,

00:15:53: sie haben eine Chance dazu, aber selbst wenn sie das nicht tun, sind sie ja in ihren Trainings,

00:15:58: wenn sie jetzt selbstständige Trainerinnen arbeiten, genauso wie jetzt, wenn sie interne

00:16:01: Trainerinnen sind, wenn sie damit konfrontiert, dass ihre Teilnehmenden damit arbeiten, und damit

00:16:07: muss es in egal welches Thema, Selbstmanagement, also Second Brain oder Meeting Management oder was

00:16:14: auch immer, muss integriert werden, es bleibt uns Trainerinnen gar nichts anderes übrig,

00:16:17: weil wir sonst an deren Lebens- und Arbeitswelt vorbei lehren würden, und da sehe ich eine

00:16:24: große Parallelität zu damals, was ich auch, meine ich, sich darauf ausgewirkt habe, dass wir

00:16:32: ein bisschen schneller war, also die Trainerwelt, ein bisschen schneller war, sich in diese Dinge

00:16:36: anzupassen, weil du hast es ja wahrscheinlich auch in der Pandemie noch erlebt, dass es Unternehmen

00:16:44: gab, die hatten gar keine Rechner mit Kamera, oder noch so starke Restriktionen aus rechtlicher

00:16:52: Sicht, dass die Kamera, die da war, nicht anmachen, und wir Trainer hatten keine Chance, das will

00:16:59: ich damit sagen, auch bei der Agilität hatten wir keine Chance als jetzt uns das anzusehen und

00:17:05: anzupassen, und da gab es ja auch viele Branchen, die dann gesagt haben, ja Agilität, das geht im

00:17:10: Softwarebereich, aber doch nicht in der Werbung oder nicht im Automobil, und so und das sind all

00:17:16: diese Widerstände und Vorteile, mit denen wir dann arbeiten mussten, und dass da sehe ich jetzt

00:17:22: auch eine große Parallelität zu dem jetzigen Prozess, wir erleben sowohl Hype als auch

00:17:27: Widerstände und könnten dabei behilflich sein, mit den Menschen am Mindset dieser Veränderungen,

00:17:37: die unaufhaltsam ist, am Mindset zu arbeiten, weil das können wir, und das war dann auch so ein

00:17:45: bisschen trendunabhängig, also wenn jetzt ein neuer Trend kommt und eine Wirtschaft einzugehnt,

00:17:51: dann bleiben diese Vorgehensweisen nämlich erst mal hinsetzen, was machten das mit euch,

00:17:57: was erlebten ihr, welche Symptome seht ihr, was macht es schwer, was macht es einfach,

00:18:02: die Vorgehensweise ist schon irgendwie gleich, zumindest kommt es vor, nur dass wir heute

00:18:08: nicht so viel Zeit haben wie damals, das KI geht deutlich schneller, finde ich. Ja,

00:18:13: die KI-Entwicklung insgesamt, ja, also die der einzelnen KI, und gleichzeitig glaube ich,

00:18:19: haben wir genauso viel oder wenig Zeit wie beispielsweise bei Corona, weil das kam von

00:18:23: einem Tag auf den anderen, also das ist für mich kein schützendes Argument dafür,

00:18:29: aus dem Quark zu kommen. Ich habe gerade gedacht, weil da jetzt muss ich meinen Faden finden,

00:18:36: eben hat das sowas gesagt nicht? Allidisch habe ich und den ausgekommen in unserer Vorgehensweise

00:18:41: Mindset mit dem, ah jetzt habe ich ihn wieder, tatsächlich da tiefer rein zu gucken, du hast

00:18:46: gesagt, wir gleichen ab, was ist das, also nach den üblichen Anwornströchlingen muss dann,

00:18:51: und gleichzeitig sich wirklich rein zu fühlen und genau zu gucken, was sind denn die Dinge,

00:18:58: die gebraucht werden, das setzt wiederum unseren, unsere Entwicklungen in Gang, also jetzt also ein

00:19:05: Beispiel Corona, weil wir alle noch sehr Gefühl haben, wahrscheinlich eine Kamera zu benutzen,

00:19:11: über Video miteinander zu kommunizieren, ist das eine, gleichzeitig über die Wirkung nachzudenken,

00:19:16: die ich über dieses Medium jetzt auf eine ganz andere Weise transportieren muss,

00:19:20: und dann Details herauszufinden, was braucht es, damit die Wirkung so transportiert wird,

00:19:25: wie ich mir das vorstelle vom Kamerabild über den Ton, über wie, wie sitze ich da,

00:19:31: wo gucke ich hin, also diese ganzen Detail-Dinge, das ist das, was unsere Fähigkeiten sind und wenn

00:19:36: ich mir das jetzt wiederum zum Beispiel auf das KI-Thema übertrage, wird es darum gehen,

00:19:40: eben nicht nur grundsätzlich auf KI und Leadership zu gucken, sondern ganz ins Detail zu gehen,

00:19:47: und das können wir und auch heute eine Runde kluggeschwitzt. Was sind die Future Skills,

00:19:57: von denen wir denken, dass es gilt, sie zu trainieren? Zum einen, was sollten wir selbst lernen

00:20:05: und zum anderen, was können wir bei den Menschen, mit denen wir arbeiten, ganz gezielt ansteuern?

00:20:11: Bei dem, was wir selbst lernen können, sind wir bei KI unterwegs, gerade in Gedanken,

00:20:17: und wir glauben, es ist relevant, das Ziel zu erreichen, dass du Systeme auf jeden Fall

00:20:23: voneinander unterscheiden kannst, also wozu nutzt du welche Art von KI-Systemen und auch

00:20:30: innerhalb der Grundsysteme, also es ist ein bildgenerierende KI oder es ist eine Sprach-KI,

00:20:36: ist es gut, wenn du die verschiedenen KI zum Beispiel auf LMS-Ebene, also Language basierte

00:20:46: KI unterscheiden kannst und weißt, wann nutze ich ChatGPT, wann ist Perplexity besser, warum

00:20:53: gibt es Geminal auch noch zusätzlich und was könnte da sinnvoll sein? Und wir sind auch der

00:20:58: Meinung, dass es gut, wenn du innerhalb dieser Systeme weißt, wie du dir die so einrichten kannst,

00:21:03: dass sie für dich persönlich und für deinen Unternehmen am hilfreichsten sind, bei ChatGPT

00:21:08: zum Beispiel die Einstellungen nutzt und diese Personalisiersphere empfehlen tatsächlich auch

00:21:13: eine Bezahlversion von ChatGPT und dass du auch weißt, welche Version du wofür nutzt, also die

00:21:20: Einstellungsmöglichkeit im oberen Bereich nutzt, um zu entscheiden, ob es eine tiefe Suche sein soll

00:21:27: oder nicht. Gleichzeitig sind wir der Meinung, es ist hochrelevant, dass du dir über die Nachhalt

00:21:33: igkeit der Nutzung bewusst bist aus der ethischen Ebene, also dir klar machst, welche der Anfragen,

00:21:39: welchen Stromverbrauch generiert und damit vorsichtig bist im Umgang mit den Möglichkeiten

00:21:47: über ChatGPT und Co. ganz schnell Nachfragen auf Google zu ersetzen, die allerdings wesentlich

00:21:54: weniger Rechnerkapazität und damit wesentlich weniger Ressource verbrauchen. Wir glauben,

00:22:01: es ist wichtig, dass du prompten kannst und zwar in der Form, dass du so prompten kannst, dass du

00:22:06: einen sinnvollen Output erzeugst, wenn du mit KI-generierten Inhalten tatsächlich arbeiten

00:22:13: möchtest und dass du gleichzeitig in der Lage bist, das Ergebnis gut gegen zu checken. Das heißt,

00:22:20: prompt nur für Dinge, die du wirklich auch inhaltlich kennst, um dann am Ende sagen zu können,

00:22:25: das ist quatscht, da hat die KI halluziniert und das ist sinnvoll, da nutze ich tatsächlich das

00:22:30: Ergebnis und entwickle es weiter, damit es immer noch meinen ganz persönlichen Anstrich behält.

00:22:36: Jetzt schwenken wir zu dem, was du bei anderen trainieren kannst, was aber natürlich gleichzeitig

00:22:44: heißt, dass wir das auch bei uns selber brauchen. Das heißt, diese Sichtweise, die wir gerade bei

00:22:51: KI selbst geschildert haben, resultiert auch bei uns daraus, dass wir sagen, das ist wie so ein

00:22:56: Teammitglied, was du in deinem Office-Team hast, die verschiedenen KI's und insofern ist es sehr

00:23:03: wichtig aus unserer Sicht, dass du andere darin unterstützt KI auf diese Weise zu sehen und KI

00:23:11: als Teil des Teams zu nutzen und dadurch auch mit ihnen selbst und auch mit Kolleg*innen in

00:23:18: Veränderungen gut mitgehen zu können, also Resilienz zu leben und aus den potenziell möglichen

00:23:26: Ängsten eher Neugierde und Freude machen zu können im Umgang mit KI. Kritisches Denken

00:23:32: und Hinterfragen, das haben wir auch eben schon bei der Eigenanwendung erwähnt, natürlich ist auch

00:23:38: das etwas, wo es gilt, Menschen da drin weiter fit zu machen, in Zusammenhang damit der Umgang

00:23:44: mit Komplexität, also zum einen unterscheiden zu können, was ist eigentlich komplex und was

00:23:49: ist nur kompliziert, aber auch Entscheidungen basierend auf dieser Definition auf andere

00:23:55: Weise treffen zu können. Ein weiteres Thema, in dem Menschen Unterstützung brauchen unserer

00:24:00: Überzeugung nach, ist das Thema Prozessualdenken und kreativ agieren und zwar deshalb, weil wir

00:24:08: natürlich Gefahr laufen, das komplett zu delegieren und dafür ist es gut Metacognition zu

00:24:14: können, also uns selber beim Denken zuzuschauen und damit immer noch in der Lage sein zu

00:24:18: reflektieren, auf welche Weise nähere ich mich eigentlich einer solchen Frage und einem solchen

00:24:24: Problem, auf welche Weise erzeuge ich eigentlich kreative Gedanken und neue Dinge. Lernagilität

00:24:32: ist ein ganz wichtiges Stichwort, also die Bereitschaft, die Fähigkeit, die Freude daran zu

00:24:37: lernen und auch das Vorgehen, wie ich selbst gesteuert lernen kann, ist in der Zeit mit

00:24:43: KI natürlich noch relevanter, weil die Geschwindigkeit, in der sich Dinge verändern, erneut gestiegen

00:24:49: ist. Sozialkompetenz, klar, naheliegend, das heißt Verbindungen eingehen zu können und zwar

00:24:55: wirkliche echte Verbindungen zum anderen Menschen und diese zu halten, insofern auch Konflikte

00:25:00: zu klären, auf eine schnelle Art, auf eine positive Art. Denn jetzt, wo der Ausweich KI

00:25:07: heißt, wo ich auch Inspiring gehen kann, ist es umso wichtiger, dass wir das Miteinander

00:25:12: der Menschen weiter fördern. Ethische Navigation, auch das Faschenteil des Themas bei der Frage,

00:25:19: was du selbst im Umgang mit KI weiterentwickeln oder auch verstärkt beachten kannst, solltest

00:25:25: unserer Meinung nach.

00:25:26: gilt es natürlich auch andere Menschen daran zu befähigen, ihre eigenen Werte bewusst wahrzunehmen,

00:25:32: in bewusste Hierarchien zu bringen und den Umgang, den Sie mit KI üben, von Vertraulichkeit,

00:25:38: von Daten über. Wie gehen Sie mit Quellen um? Checken Sie die. Schließen Sie bestimmte Quellen

00:25:47: aus. Nutzen Sie bestimmte KI-Systeme ganz bewusst nicht, weil Sie vielleicht den Entwickler*innen

00:25:54: der Systeme nicht vertrauen. All das ist auch etwas, was du Trainieren fördern kannst. Denken in

00:26:02: Vernetzungen, denken in Systemen, das ist alles nicht neu und jetzt aber umso wichtiger, weil das

00:26:10: natürlich auch so eine Verbindung hat zu dem Thema Team und wie vernetze ich die Fähigkeiten von KI

00:26:16: mit den Fähigkeiten der Menschen, die um mich herum sind. Und auch das nicht neu, Ambiguitätstoleranz,

00:26:23: also diese Fähigkeit mehrdeutiges und widersprüchliches zu akzeptieren. Auch das ist Teil dessen,

00:26:30: was du lernst im Privaten. Ich liebe jemanden, auch wenn mich manche Eigenheiten oder Verhaltensweise

00:26:36: entstören und so ist es auch im Umgang mit KI. Es gibt Ängste, die ich habe, Bedenken, es gibt

00:26:42: Zeit-Effekts von KI, die ich nicht möchte und gleichzeitig nutze ich KI und lerne es immer

00:26:49: tiefer kennen gerade weil ich dann eher damit umgehen kann. Go, go, go. Es gibt vieles,

00:26:57: worin wir die Menschen unterstützen können, mit und neben KI gut zu agieren. Das war klug

00:27:07: geschwetzt. Und ansonsten, wenn ich jetzt auch noch mal in die andere Richtung gehe, also Beispiel New

00:27:17: Work und so weiter, da ist sehr abhängig gewesen von der Zielgruppe, mit der ich arbeite und

00:27:25: gleichzeitig auch wieder nicht. Weil ich zum Beispiel, wenn ich dahin gucke, sage, das komplette

00:27:31: Konfliktmanagement hat sich verlagert. Plötzlich waren nicht mehr die Führungskräfte, diejenigen,

00:27:36: die Gefälligstkonflikte lösen können mussten, sondern es waren plötzlich alle Teammitglieder,

00:27:41: weil es darum ging, Verantwortung an die Stelle zu geben, wo das Problem liegt. Und wenn ich das

00:27:49: als Konfliktrainer schnell verstanden habe, dann hatte ich da einen riesen Markt. Wenn ich das nicht

00:27:57: verstanden habe, dann bin ich was verpasst. Diese Podcast heißt "Learn and learn, repeat". Wer sich

00:28:05: immer gefragt hat, warum eigentlich, dann wird das an diesen Megatrends und an diesen

00:28:11: Megaentwicklungen eigentlich am Klassen. Wir Trainerinnen sollten uns eigentlich mega freuen,

00:28:16: wenn solche Disruptionen plötzlich auftauchen. Weil wann immer so was passiert, fallen rechts und

00:28:24: links die notwendigen Learnings und Unlearnings runter. Also wer New Work machen will, muss lernen,

00:28:33: Punkt, Punkt, Punkt. Und selbst die unschönsten Tendenzen, wie immer was, was ich jetzt vorhin

00:28:41: nicht aufgezählt habe, die akute Zunahme an mentalen Erkrankungen, Burnout, Depressionen,

00:28:49: alles Mögliche, hat ja dazu geführt, dass die Programme der, sowohl Leadership wiederum,

00:28:54: als auch Mental Health, als auch Resilience, alles Mögliche sich stark erweitert und verbreitert

00:29:00: haben, Fokus spielt wieder eine viel größere Rolle als vorher. Das heißt, eigentlich müssten wir

00:29:05: feiern, wenn sowas kommt. Und tun es hoffentlich auch. Das ist ein Muster, finde ich, dass das da ist.

00:29:15: Ja, ich glaube, das wird tatsächlich auch in Schritt eins und wieder auch in, so zu sagen,

00:29:21: wie kann ich vorgehen, zurückzukehren. Wir können aus unserer bisherigen Position Brille,

00:29:27: Thematik, Zielgruppe und so weiter heraus zunächst einmal auf dieses Ding schauen. Und es kann sein,

00:29:37: dass wir wirklich davon ablassen müssen. Also wenn es hart auf hart kommt,

00:29:43: das müssen wir vielleicht unsere Zielgruppe verändern und unser Team verändern. Das ist ja das,

00:29:48: wovor wir als Trainerinnen selber Angst haben könnten. Oh mein Gott, mein Ding wird da nicht

00:29:54: mehr stattfinden. Und ja, kann passieren. Punkt. Aber dann will ich auch schnell genug hin gucken.

00:30:00: Das hat sich ein Trainer-Kollegin mal gesagt, als das losging mit der Digitalisierung und

00:30:06: plötzlich immer mehr IT-Berufe entstanden, Coda und alles Mögliche, hat diese Frau gesagt,

00:30:13: dann habe ich bald nichts mehr zu tun, weil die müssen ja gar nicht mehr direkt miteinander reden.

00:30:18: Das war ein Kommunikations-Trainerin. Und dann war ich erst erstauntend und dachte, das klingt

00:30:23: irgendwie plausibel, aber es ist so ähnlich wie diese Geschichte von dem Salesman, der aus

00:30:28: Afrika zurückkommt. Ein komisches Beispiel, aber es ist 50 Jahre alt, hat gesagt, nee, brauchen wir

00:30:33: gar nicht hingehen in den Markt, die laufen, weil es da warm ist, überwiegend Barfuß,

00:30:37: da gibt es keinen Markt für Schuhe. Und der andere sagt, was, die laufen alle Barfuß,

00:30:43: das ist ja ein Riesenmarkt, man kann den ja schlappenverkaufen. So ähnlich ging mir das mit

00:30:49: diesem IT, als das ewig herrmann, als dann ja, die IT-Berufe bringen bestimmten Typus von arbeitenden

00:30:57: Menschen hervor, wenn man sehr bei ist. Aber gerade die brauchen unglaublich viel Unterstützung

00:31:04: darin, weil die überwiegend konzentriert alle in Arbeiten, dass sie dann den Moment, wo sie

00:31:08: miteinander sind und nicht schreibend sind, dass sie dann gut miteinander harmonieren. Und das

00:31:13: führte ja letztendlich auch zu Scrum und zu dem agilen Manifest. Total. Und das war das, wo ich

00:31:20: auch darauf hinaus wollte, die Wahrscheinlichkeit, dass ich hin gucke und feststelle, oh Gott,

00:31:25: Mann, es verschwindet, halte ich für extrem gering. Gerade bei KI ist mir bisher ehrlich,

00:31:30: aber sie haben noch gar nichts eingefallen, es sei denn, dass ich wirklich irgendwie systemabhängig

00:31:36: arbeite. Also ich habe irgendwie keine Ahnung, bisher eine Art von Fachtraining gegeben,

00:31:41: was jetzt wegfallen wird, weil einfach diese Art des Arbetens wegfallen wird. Ansonsten bin

00:31:46: ich genau davon überzeugt, dass ich es mir leicht gelingen kann, da meine Felder zu verändern,

00:31:54: erweitern, erneuern. Immer dann, wenn ich loslassen kann von diesen ganz Bremsklützen. Und das ist

00:32:02: nichts anderes als Change überraschenderweise, auch angewendet auf mich selbst. Und da sind wir

00:32:08: leider ja Schuster und eigene Schuhe und diese ganzen Sprüche, die wir Menschen so haben. Es ist

00:32:14: tatsächlich oft so, dass wir da nicht besonders gut drin sind. Und genau das ist aber auch, finde

00:32:19: ich, wiederum was Hilfreiches, dass ich mich selbst sozusagen als von außen auch wieder angucke.

00:32:27: Also auch das wäre wieder ein Muster im positiven Sinne, dass ich es schaffe,

00:32:30: den Schritt zurückzutreten und zu sagen, okay, gucken wir mal auf System Sabine. Was macht System

00:32:35: Sabine gerade mit der Tatsache, dass davon außen das Thema KI ankommt? Aha, was davon ist cool

00:32:40: und was nicht? Ich bin ein bisschen schizzo und manchmal ist das vielleicht ganz hilfreich. Wenn ich

00:32:45: das nämlich so machen kann, dann sehe ich auf einmal, ey, scheiße, wo bin ich denn da gerade

00:32:49: unterwegs? Und das ist echt nicht hilfreich. Und jetzt lass mal verändern. Was würdest du denn

00:32:54: jemandem anraten, dem du von außen beim Change zu guckst oder beim Umgang mit einem Changeprozess

00:33:00: wenn der sich so verhält? Und solche kleinen, winzigen, blödklingenden Sachen können aber

00:33:05: dazu führen und das ist, glaube ich, wiederum eine ganz grundlegende Geschichte. Time counts. Es

00:33:14: ist wichtig, wann ich diesen Hebel umlege. Es macht einen Unterschied, ob ich lange warte oder ob

00:33:19: ich schnell bin, indem reagieren darauf für mich selbst. Und da, glaube ich, auch sind sind wir wieder

00:33:29: in einer Musterform. Wenn ich schnell Bock auf New Work hatte, dann konnte ich mir da ein komplett

00:33:39: neues Aktionsfeld erschließen, auch wenn ich vorher vielleicht gar keine Trainerin, kein Trainer war.

00:33:44: Was es auf einmal alles für Rollen gab, Agile Coaches, das kannten wir vorher nicht, das existierte

00:33:50: nicht. Coaches begehren heute noch auf und sagen, das nennst du falsch, das ist kein Coaching. Wie auch

00:33:56: immer, es gab auf einmal eine neue Berufsgruppe, eine Rolle, die vorher nicht da war. Wenn ich das

00:34:03: vorausgesehen habe oder schnell kapiert habe und gesagt habe, finde ich eigentlich geil, ich würde

00:34:08: die gerne fit machen, dann hätte ich das getan und dann bin ich da schnell drin und so ist es

00:34:13: jetzt auch meiner felsenfesten Überzeugung nach wieder sinnig, schnell in dieses geil What's in

00:34:20: it for me umzuschalten. Das sind so viele dieser jetzt die Megatrends genannt, aber auch die

00:34:28: kleineren Trends, die sich längst verwirklicht haben. Nehmen wir jetzt noch mal das Remote

00:34:33: Arbeiten. Das tauchte in den 90ern schon auf, also eben mit Internet und mit vor allem in der Global

00:34:41: Enterprise, also die großen Companies, die hatten alle schon die Vorfahren für unsere heutigen

00:34:49: Online-Treffen-Teams, WebEx oder Zoom, hatten die installiert. Ich erinnere mich an Adobe Price,

00:34:56: so ein Videoprogramm, das kennst du glaube ich auch noch, Adobe Connecties ist das dann,

00:35:03: und die haben damit schon gearbeitet, aber das was immer da war in dem Moment wo dann so was

00:35:14: kam, hätte man selbst bei Remote, hätte man sagen können so jetzt spielt ja das Teaming und so

00:35:21: sowieso nicht mehr so eine große Rolle. Ne, das stopp Gegenteil war der Fall, es spielte eine

00:35:25: viel größere Rolle, weil die Leute, die sich Remote kennenlernen, eine andere Unterstützung,

00:35:31: eine stärkere Unterstützung brauchen als die, die jeden Tag miteinander im Büro sitzen und

00:35:35: wieder ist es eine Lernaufgabe entstanden, für die es Trainerinnen braucht und bis hin dazu,

00:35:43: auch das hätt ich kürzlich, dass in dem Moment wo jemand jetzt sagt, er hat diese ganze Welt

00:35:49: mit KI und Digitalisierung und Holodex und Avatar und Agents und Bots ist nicht mehr meine

00:35:57: Welt, das ist mir alles zu kühl und dann muss man sagen, pass auf, dann machst du ein Training für

00:36:02: all die Menschen denen das so geht und machst ein Training dahingehend, wie wir menschlich bleiben

00:36:08: oder das was wir unter menschlich verstehen und und auch dafür gab es ja immer Plätze,

00:36:15: also Bodo Jansen mit diesem Teil des Leadership der mit Anselm Grün zusammen, ja plötzlich

00:36:22: nur zunehmend größere Bedeutung hat eben weil die Welt so kühl geworden ist und und deswegen

00:36:29: learn and learn, repeat, das hielt ich für so ein Muster, das wiederkehren, gab es für dich so

00:36:37: Sachen die einfach unvergleichlich sind, also ja vorhin hat es gesagt, Pandemie kann, kann

00:36:42: über Nacht. Ja und wir hatten es alle, es war also es ist das einzige woran ich mich erinnern kann in

00:36:48: meinem Leben, wo ich sage, das war global für jeden Menschen neu und einschneidend, auch die

00:36:58: jenigen deren Job einigermaßen weiter ging, das gab ja die systemrelevanten Personen, die außer

00:37:05: dass sie eine Maske trugen und plötzlich sehr viel Erfahrung mit das Infektionsmittel gemacht

00:37:11: haben, wenig Veränderung erlebt haben, die trotzdem in ihre Jobs gegangen sind und so weiter,

00:37:16: auch all die haben insofern einen klaren Einschnitt erlebt, weil plötzlich die

00:37:21: Sozialkontakte ausgeblieben sind, das war nicht mehr die große Party auf die man sonst gegangen

00:37:25: ist, es gab auf einmal keine Theaterstücke mehr und und und, insofern war das ist das was was ich

00:37:32: einzigartig empfinde, es hat es ein bisschen leichter gemacht wahrscheinlich Verständnis zu

00:37:38: erlangen für üben, ja ich kenne das nicht, ich weiß das nicht, wir müssen uns jetzt mal gemeinsam

00:37:45: ran tasten, also diese Erwartung an eine Professionalität, die ich aus was erfahrenem

00:37:51: heraus erlebt habe bei bei uns jetzt zum Beispiel, wir sind als Trainerinnen und Trainer schon die

00:37:56: ganze Zeit in dem Unternehmen und tätig und die kennen die Art, wie wir professionell arbeiten und

00:38:00: agieren und jetzt kommt dieses neue, dieses KI und es kann sein, dass es uns bremst als diejenigen,

00:38:08: die die Leistung anbieten zu sagen, ja ich bin aber noch nicht gut genug darin, kommen noch nicht

00:38:12: klar genug damit, ich weiß noch nicht genug dafür und wenn uns das bremst haben wir wiederum den

00:38:17: Nachteil, dass wir natürlich zu lange warten und dieses Verständnis zu wieder auch voraus zu setzen

00:38:25: und oder zu erbitten und sich selber entgegen zu bringen, was wir in der Pandemie hatten zu sagen,

00:38:30: oh, kennen wir alle nicht, ja müssen jetzt mal rumprobieren, finde ich einen auch ein sehr

00:38:36: hilfreiches Muster, also wiederkehrende Muster können wir uns ja angucken auf der Seite von

00:38:39: womit hellen wir uns, aber viel schöner ist jetzt zu gucken, was sind denn positiv Muster,

00:38:45: die wir nutzen können und das ist für mich eins zu sagen, ich bin verzeihlich mit mir selbst,

00:38:50: was meinen Anspruch an Professionalität, Perfektion manchmal vielleicht sogar tiefe angeht, was für

00:38:57: uns beide auch sehr schwer ist, weil das sind Unternehmenswerte, die wir haben, zum Beispiel

00:39:01: Tiefe und zu sagen, ich muss in der in der Tiefe und Substanz, damit ich mithreden kann,

00:39:07: dafür muss ich erst mal mich ganz doll schlau gemacht haben, ja das ist auch grundsätzlich

00:39:13: total richtig, finde ich und gleichzeitig ist die Frage, kann ich nicht vorher auch schon diesen

00:39:19: Prozess mitgestalten, indem ich sage, ich bin auch dabei, mich daran zu fuchsen, lass uns mal gucken,

00:39:25: was begegnet uns dabei, was begegnet uns in uns selbst, was begegnet uns im Umfeld,

00:39:30: wodurch werden wir gefördert, uns damit zu beschäftigen, wodurch werden wir vielleicht

00:39:34: auch behindert darin, uns damit zu beschäftigen, was sind Risiken, die wir eingehen, gemeinsam,

00:39:42: allein Fülle, wo du gesagt hast, da entwickelt sich wahnsinnig schnell weiter, ja, verlieh ich

00:39:47: völlig den Überblick, deswegen habe ich einen Experten an meiner Seite, der den Teil übernimmt,

00:39:51: der total Bock drauf hat und Spaß dran hat, immer wieder neue Systeme zu entdecken und der

00:39:57: bereitet mir die auf und sagt mir, pass auf, das ist im Moment aus meiner Sicht Hop-of-the-top,

00:40:01: was z.B. diese ganzen Systeme von ChatGPT usw. angeht, ich würde jetzt an deiner Stelle auf

00:40:07: das Ding umsteigen und dann mache ich das einfach, dann hinterfrage ich das auch noch,

00:40:11: sondern dann sage ich, super, da habe ich jemanden für, aber ich selbst kann eben durch dieses,

00:40:15: ich bin bereit, lernend auch schon rauszugehen, wahnsinnig an Zeit einsparen und das ist nicht

00:40:23: leicht für uns, also gerade für uns, die wir wirklich nur einen Anspruch auf das haben,

00:40:26: was wir da machen, was wir in Anfangsstrichen abliefern, also womit wir Menschen bewegen,

00:40:32: aber wir behalten ja die Fähigkeit auf einer methodischen Ebene, auf einer Empathiegebene,

00:40:38: auf einer Kontaktebene, auf einer Selbstoffenbarungsbereitschaft, all das sind ja Fähigkeiten,

00:40:45: die wir mit reinbringen, nur kennen wir eben alle das Thema noch nicht so in der Tiefe,

00:40:49: na wunderbar, dann ist es so. Ich habe gerade voller Dankbarkeit darüber nach, wieviel

00:41:00: wir selbst gerade wieder lernen von dieser unerwarteten Seite, weil unsere Teilnehmenden

00:41:05: uns Tools zeigen oder Vorgehensweisen zeigen, die sie bei sich schon anwenden und wir dürfen

00:41:11: das alles so gratis mitnehmen, wir werden sogar dafür bezahlt, uns das anzuschauen, weil das

00:41:17: den Platz findet im Training, ich finde es sehr dankbar immer dafür. Und jetzt nochmal

00:41:23: zu diesen übergeordneten Mustern. Oh, ich habe noch eins. Ja, was denn? Für mich kann

00:41:28: ich ganz klar sagen, ein sehr hilfreiches Muster ist, dass ich mir zwang, weiß ich nicht,

00:41:35: Zeitdruck, ja, dass ich mir Zeitdruck mache, und zwar indem ich etwas möglichst schnell

00:41:40: verkaufe. Was ich im Zweifel vielleicht noch gar nicht gut genug kenne, aber dann muss

00:41:49: ich es halt machen. Das war wirklich ein Muster, das war in der Pandemie definitiv so, dass

00:41:54: ich sehr früh gefragt worden bin, kann zu unserem Trainer fit machen, da drin online

00:41:58: zu arbeiten, weil natürlich auch alle internen Trainer sofort umstellen mussten, und das

00:42:04: hat ein paar kleine Nachteile, wir können keine Kamera benutzen, wir haben auch keinen

00:42:07: Chat, aber es soll interaktiv sein. Und ich dachte, klar, kein Problem. Aber eben dann

00:42:15: ja zu sagen, und mich dadurch da rein bewegen zu müssen, also mir selber diesen Punkt zu

00:42:22: bauen, ist ähnlich jetzt auch, ich habe relativ früh ein Workshop für Trainer*innen mit KI

00:42:29: und Rollenspielen angeboten, und wusste in dem Moment, und ich oute mich überhaupt nicht,

00:42:35: was ich da machen werde. Ich wusste nur, das Thema würde mich tierisch interessieren,

00:42:44: und ich glaube, es ist ganz geil, wenn ich mich da drin fit mache. Und mir hilft es

00:42:49: sehr, wenn ich dann so etwas ganz klar durch den Termin auch hoch priorisieren muss, weil

00:42:55: dieses "Ja, ja, man müsste sich mal damit beschäftigen" ist halt auch ein Muster, was

00:42:59: wieder kehrt, solange es noch nicht so in meiner Welt ist, wie die Pandemie es einfach

00:43:07: sofort war, sondern ich auch gut klarkomme, wenn ich es noch eine ganze Zeit lang ignoriere,

00:43:12: sag ich mal. Solange werde ich halt auch gar nicht wirklich meine Zeiten darauf verwenden.

00:43:19: Und so was, wie ich bei dir auch weiß, dass du in Schreibphasen oft gesagt hast, die ersten

00:43:26: zwei, drei Stunden des Tages gehören, die sie im Schreiben, ist auch das, finde ich,

00:43:30: ein sehr hilfreiches Muster, wenn so ein neues Thema existiert, dass ich sage, die erste

00:43:34: halbe Stunde des Tages gehört diesem Thema. Egal, was an dem Tag ist, ob ich ein Training

00:43:38: habe, einen Coaching, ob ich ein Backgroundtag habe, ob ich Reise völlig wuscht, die erste

00:43:43: halbe Stunde widme ich mich damit, wieder ein bisschen rumzuschmürkern, um zu probieren,

00:43:49: um anzufinden, um das ist auch ein Muster by the way, also mich schlau zu machen, wo gibt

00:43:55: es kluge Köpfe, die tiefer dritte stecken und mir geballtes Wissen zur Verfügung stellen.

00:44:01: Newsletter, irgendwelche Foren, kleine Konferenzen, Kongresse, wo ich geballte und schon vorkuratiert

00:44:13: Informationen bekomme, die dann wirklich für mich relevant sind, also zum Beispiel Zielgruppen

00:44:17: zugeschnitten. Ich sage, das ist jetzt wirklich nur für Trainerinnen und Trainer. Und KI,

00:44:23: das riesige Feld wird mal darauf runtergebrochen, was genau ist denn für euch relevant, dann

00:44:27: muss ich das doch nicht alles selber machen. Also mir auch Quellen zu suchen, das ist auch

00:44:32: ein Muster, was ich glaube ich sehr, sehr relevant bin. Für mich sind das Booster sogar, und da

00:44:38: sehe ich eine Kontinuität auch in den Vorgehensweisen. Nummer eins, geht es zu jemanden hin, der das

00:44:46: schon trainiert, was du da trainieren willst, guckt dir das Training ab und an. Das ist unsere

00:44:52: Aufgabe. Es ist nett, wenn man das dann auch sagt, ich habe auch vor, das anders zu machen,

00:44:57: nur damit du weißt, ich greife mir hier auch Übungen von der, weil wenn die gut sind, dann

00:45:01: möchte ich das meine Teilnehmer, die auch machen. Also Nummer eins, geht es zu Trainerinnen hin,

00:45:06: die das schon tun. Nummer zwei, trainiere mit diesen Trainerinnen zusammen. Das war immer mein

00:45:12: liebstes, wenn sich das so überschnittt, also nochmal Thema Leadership und Agilität oder Thema

00:45:18: Leadership und Scrum, ich habe mich dann mit einem Scrum Trainer zu diesen Unternehmen hin, er hat

00:45:24: den Teil Scrum gemacht und ich habe den Teil Leadership gemacht und dadurch lernen wir

00:45:28: voneinander miteinander, miteinander und und busen uns so und da rein und dann irgendwann kann man das

00:45:33: auch selber, dann macht man eine Zertifizierung noch vielleicht, nur damit man mitreden kann und

00:45:39: auch ein bisschen tiefer erzeugt und dann entstehen eben neue Geschäftsfelder. Es wird nie langweilig.

00:45:47: Absolut. Never ever. Aber es kommt halt doch immer drauf an. Ich bin gespannt, aber du kannst

00:45:57: jetzt noch einmal in die Zukunft schauen, was wird der nächste Megatrend nach KI, also alles,

00:46:03: die nächste KI kann man gar nicht trennen, das ist ja, das ist ja, was ist denn das? Evolution,

00:46:09: dann wird es sich ein zweites Gehirn, ein drittes und viertes. Also was kommt da nach? Da ich sehr

00:46:17: an Pendelbewegungen glaube, wird es ein absoluter Fokus sein auf das ganz tiefe Mitfühlen können

00:46:29: mit anderen. Wir hatten ja diesen Trend der Achtsamkeit, das ist Teil davon für mich. Aber was ich bei KI

00:46:36: tatsächlich interessant finde, also es gibt ja Erforschungsergebnisse, die sagen in manchen

00:46:44: Therapieformen, wird von denjenigen, die das nutzen, KI, im Bewusstsein ich arbeite mit KI, als

00:46:53: angenehmer und hilfreicher empfunden, als der Realtherapeut. Das sind nicht alle Formen und das

00:46:58: ist ganz wichtig, aber das heißt, da gibt es einen Eindruck von Neverending Mitgefühl, von

00:47:06: Neverending Objektivität, nicht verurteilt werden und so weiter. Und das ist vielleicht gar nicht so

00:47:14: ein Trend, sondern eher etwas, wo wir Menschen hinterherlaufen und merken, oh, keine so schlechte

00:47:20: Fähigkeit offensichtlich. Und einige von uns trainieren das schon länger und ich glaube, das wird

00:47:25: etwas sein, was Menschen intensiver als ihre Aufgabe begreifen, sich darin zu verbessern und

00:47:33: was uns die Türen öffnet, dafür diese Themen endlich zu platzieren. Aber das ist glaube ich

00:47:38: gar nicht so zukunftsmäßig, das ist eher schon da. Die ganze beautiful business, also ich

00:47:47: habe erwartet darauf, dass es eine non-Digitalisierung, also die Renaissance des Aufschreibens und

00:47:56: Zeichnens geben wird, aber das sind immer Bellenbewegungen, so wie Slow Food, Slow Cities, aber

00:48:04: das ist so eine Back to Nature, all diese Hügel, sonst was Bewegung, ist nur etwas, was Nischenschaft,

00:48:12: die große Bewegung selbst lässt sich nicht aufhalten. Aber ich freue mich auf Renaissanceen,

00:48:19: ich würde auch gerne wieder ... Du wirst auch gerne wieder was, sagt das noch? Nein, ich würde auch

00:48:25: gerne wieder so ein bisschen mehr Wälder haben, so wie im Mittelalter, das wäre schon schön, wenn

00:48:31: man so Deutschland durchquert und man muss den Fuß nicht aus einem Wald raus setzen, das wäre

00:48:35: nicht schön. Ich glaube daran, dass das Verzahnen miteinander und das Vernetzen der Dinge eine

00:48:45: ganz wichtige Sache ist und das kuratieren, auch dass es kein Zukunftstrend ist, sondern etwas,

00:48:49: was wir jetzt gerade lernen müssen, ich gestern gerade auch mit einem Kunden drüber gesprochen,

00:48:53: und dieses "Miteinander, Verzahnen, Verzahnen" und so weiter ist auch was, was natürlich in

00:49:01: einen Gesamtrend passt, Silo-Denken, Abschaffen und so weiter und so weiter, aber jetzt haben wir

00:49:06: jetzt auch, also wie schaffe ich es, dass ich Teammitglieder sehe, die nicht nur die Menschen sind,

00:49:12: sondern auch die KI, diese unterschiedlichen KI-Systeme, und sage, das sind Teile meines Teams,

00:49:17: und ich besetze Positionen mit bestimmten Aufgaben, und da ist halt mal eine KI-Position und mal eine

00:49:25: Mensch-Position und im vernetzten Denken besser werden und diese Offenheit, also die Offenheit ist

00:49:33: auch dadurch eine extrem relevante Fähigkeit, man sagt es nach. Dieses Nicht-Verurteilen,

00:49:39: Nicht-Weg-Schieben, Nicht-Ausgrenzen, sondern Einbeziehen, da haben wir eine Menge Feld,

00:49:47: wo wir Menschen unterstützen können, das noch besser zu können. Wir müssen auch noch so ein paar

00:49:53: Menschheitsprobleme lösen. Ja, so ein paar kleine, also die Kriege und so was, aber egal. Ja,

00:49:58: denke ich auch, das ist ja nicht so schlimm. Danke für dieses Gespräch, Sabine, darüber,

00:50:03: Muster, bei Jahrzehnte, und ich wünschte jetzt weitere 70 Jahrzehnte Training. 70 Jahrzehnte,

00:50:11: geil, der medizinische Vortritt geht ja mit. Sehr schön. Also 111 ist eindeutig unterstapelt,

00:50:19: wenn ich immer sage, so alt werde ich. Verstehe, ich danke dir, bis bald, ciao.

00:50:25: Das war Learn, Anlearn, Repeat, der Podcast für Lernarchitekt*innen. Jetzt abonnieren,

00:50:38: damit du keine Folge verpasst. Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir. Schreib

00:50:45: ihn an podcast@bridgehouse.de.