Prävention von Störungen im Training

00:00:00: Dennoch gibt's dieses Gefühl von, kann ich auch da irgendwie vorher schon irgendwas machen,

00:00:06: damit ich nicht so bereitseiten abkriege.

00:00:08: Es kommt einem tausendmal lächerlich vor.

00:00:10: Und beim tausend ersten Mal denken wir dann,

00:00:12: "Buck, wenn ich jetzt nicht präventiert hätte, dann wäre das richtig schief gegangen."

00:00:16: Das vermeidet definitiv jede Art von Herausforderung, 100 pro.

00:00:20: Aber die einfachste Prävention der Welt ist, man geht einfach nicht hin.

00:00:25: Learn, unlearn, repeat. Der Podcast für alle, die das lernen leichter

00:00:32: und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:35: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schülze-Sega.

00:00:39: Hey Jürgen. Hey Sabine.

00:00:44: Ich habe heute ein Thema für dich, was dein Haus- und Hoftema ist.

00:00:48: Und nein.

00:00:49: Und eines, was wir auch schon angeteasert haben in einer anderen Folge.

00:00:53: Und die Überschrift über all dem heißt, wie kann ich bereits,

00:00:57: wenn ich am Schreibtisch sitze und meine Konzeption mache,

00:01:00: herausforderung?

00:01:01: Das ist doch dein Thema momentan.

00:01:03: Ja, das ist auch ein ja.

00:01:04: Wir nehmen jetzt doch mein Thema.

00:01:06: Ich sage, ich tue nur so, als würde ich was von dir wollen

00:01:09: und sage, wir reden heute über Konzeption.

00:01:11: Oh ja, das ist ja mein Leibgericht.

00:01:13: Eigentlich mein Haus- und Hoftema.

00:01:16: Nicht mehr.

00:01:17: Nein, der Teil davon, der Prävention bedeutet für oder gegen.

00:01:22: Oder vor allen Dingen, die sonst passieren könnten,

00:01:25: wenn ich da nicht so einen Augenmerk draufsetze.

00:01:28: Und wir haben ja schon über Record Retro und Release gesprochen.

00:01:31: Das ist dann die Intervention.

00:01:33: Und in dem Zusammenhang festgestellt, es gibt so viele Präventionen,

00:01:37: dass wir da eine extra Folge dazu machen wollen.

00:01:39: Ey, voilà.

00:01:41: Man kann auch, voilà.

00:01:43: Du musst mich dann immer unterbrechen, wenn du das Gefühl hast,

00:01:47: wir haben darüber schon gesprochen.

00:01:49: Ich versuch's.

00:01:50: Aber das tatsächlich ist ein wahnsinnig spannendes Thema.

00:01:55: Man kann nicht alles präventieren, das ist klar.

00:01:58: Aber man kann eine Menge vorbeugen, wenn man sich ein bisschen auskennt.

00:02:03: Ich will erst mal was vorweg sagen,

00:02:07: sich damit zu beschäftigen, wie kann ich das,

00:02:10: was ich befürchte, verhindern oder beziehungsweise dämmen,

00:02:15: macht jeder Mensch, der irgendeine Profession ausübt.

00:02:19: Und je gefährlicher die sind, das ist ja bei uns zum Glück nicht so.

00:02:23: Es droht keine Lebensgefahr.

00:02:25: Aber je gefährlicher die Professionen sind,

00:02:28: desto größerer Wert wird auf eine gründliche Prävention gelegt.

00:02:32: Ob das jetzt ein Flugzeug ist, wo es eine Checkliste gibt,

00:02:35: die wirklich abgehakt wird.

00:02:37: Und wo dann später dokumentiert wird,

00:02:39: dass die auch wirklich abgehakt wurde.

00:02:41: Bisschen zum Tauchen, Segeln, je gefährlicher Klettern,

00:02:45: je gefährlicher das ist, falsch umspringen.

00:02:48: Desto mehr Zeit und auch Aufmerksamkeit verwenden,

00:02:53: diejenigen, die das ausüben, auf die Prävention.

00:02:56: Und dann erst mal vorweg, es kommt einem tausendmal lächerlich vor.

00:03:01: Beim tausend ersten Mal denkt man dann, wuck, wenn ich jetzt nicht präventiert hätte,

00:03:08: dann wäre das richtig schief gegangen.

00:03:10: Die Geschichte habe ich tatsächlich mal von einem alten Kletterer gehört,

00:03:13: ein Bergsteiger und Expeditionsarzt, der tatsächlich ganz schlimm geht,

00:03:20: ich gehe jetzt noch nicht in die schlimmen Ecken,

00:03:22: der hat tatsächlich meinen Freund abschneiden müssen.

00:03:24: Und wenn man sowas, also vom Seil für die Höhren und Höhre,

00:03:28: der hängt unter einem und man kann jetzt überlegen,

00:03:31: sterben jetzt beide oder einer von beiden.

00:03:33: Und der hat das Zeit seines Lebens versucht zu verarbeiten.

00:03:37: Aber aus diesem Mund hört man dann mal genauer hin und sagt,

00:03:40: in dem Fall hat er zu mir gesagt, hier irgendwann kann den Knoten

00:03:44: bei seinem Partner tausendmal prüfen und denkt, ja, der kann ein Achter.

00:03:48: Also ein Achterknoten, der uns im Gurt mit dem Berg verbindet.

00:03:53: Und beim tausend ersten Mal siehst du, eine Schlinge falsch gelegt

00:03:58: und das Ding geht auf.

00:03:59: Und da das da in diesem Fall über Leben und Tod entscheidet,

00:04:03: würden die nie sagen, ihr will präventieren, nicht alles doch.

00:04:07: Oder schon wieder Achterknoten, das ist doch jetzt.

00:04:11: Oder beim berühmten Bodycheck bei den Tauchern, die wirklich nach Vorgaben,

00:04:16: also gibt es dann so Beeselsbrücken, wie man diese einzelnen Dinge checkt,

00:04:21: der ABC-Check oder andere Vorgehensweisen,

00:04:26: aber man hat alles mal einmal in der Hand gehabt,

00:04:29: an jedem Gurt mal gezuppelt.

00:04:31: Und das ist sehr lustig.

00:04:33: Wenn du an einem Gurt zuppelst und hast plötzlich die Blei-Gewichte

00:04:37: in der Hand von diesem anderen Taucher, weil er das irgendwie doof angemacht hat.

00:04:42: Und dann ist das jetzt noch nicht mal so gravierend.

00:04:45: Aber es ist dann blöd, wenn der auf Tiefel ist, also 30 Meter tief,

00:04:50: und die Blei-Gewichte von sich aus abfallen,

00:04:53: kannst du dir nicht vorstellen, wie der dann zu kämpfen hat,

00:04:56: damit der auf der Höhe bleibt und nicht hoch schießt wie so ein Korken.

00:04:59: Und dabei eine Taucherkrankheit riskiert.

00:05:06: Und jetzt aber zurück zum Training.

00:05:09: Ich glaube, es lohnt sich, für sich eine Checkliste zu haben.

00:05:12: Das fängt an, da habe ich die Ausrüstung dabei,

00:05:14: bis hin dann zu anderen Dingen, die gravierender sind.

00:05:17: Und wir haben hier nur 30 Minuten.

00:05:20: Wir werden auswählen.

00:05:23: Aber ich würde immer empfehlen, damit anzufangen,

00:05:26: was ist deine größte Befürchtung?

00:05:28: Also was ist das Schlimmste, was dir passieren kann?

00:05:31: Und wenn es dann...

00:05:34: Es ist auch spannend, wenn ich da mal reingehe,

00:05:36: das sind ja so Fragen, die wir auch oft stellen bei den Trains,

00:05:39: die Trainer sagen, was ist das, wo du am meisten Bedenken davor hast.

00:05:43: Ganz oft höre ich die Antwort die schweigende Gruppe.

00:05:46: Ja, zum Beispiel.

00:05:48: Also dieses ich rede da rein und habe das Gefühl, hallo ist überhaupt wer.

00:05:52: Und natürlich so angriffsartige,

00:05:56: das ist eher dominant vorgetragene Äußerungen.

00:05:59: Das ist das, wo wir auch bei Record Return Release hingucken.

00:06:02: Wie kann ich dann mit denen umgehen, wenn sie da sind?

00:06:05: Und dennoch gibt es dieses Gefühl von,

00:06:08: kann ich auch da irgendwie vorher schon irgendwas machen,

00:06:11: damit ich nicht so breit seit einab kriege.

00:06:13: Vielleicht gerade, wenn ich weiß,

00:06:15: innerhalb der Gruppe gibt es eine Verärgerung über eine Situation

00:06:18: im Unternehmen zum Beispiel.

00:06:20: Es wurde jetzt eine Umstrukturierung beschlossen.

00:06:22: Und wir sind einfach mal schnell in andere Teams gesteckt worden,

00:06:25: weil sie auch noch mal freundlicherweise mit uns geredet haben.

00:06:28: Wir haben eine E-Mail-Gekriegterstand da drin übrigens.

00:06:30: Die Teamverteilung ist jetzt folgendermaßen, Bim Bam Bam.

00:06:33: Und jetzt habe ich wiederum mit denselben Menschen

00:06:36: eine Trainingsveranstaltung und denke,

00:06:39: wie viel davon kriege ich jetzt eigentlich ab?

00:06:42: Ja, genau.

00:06:44: Und diese ganzen Befürchtungen sind gute Ratgeberinnen für einen selbst.

00:06:48: Weil, also ein bisschen zu denen,

00:06:51: ich habe mich irgendwann am Rand schon mal darüber gesprochen,

00:06:54: dass, wenn man in der Weile in diesem Beruf ist,

00:06:56: gibt es so wiederkehrende Träume von den schlimmsten Seminar-Situationen,

00:06:59: die man sich ausdenken kann.

00:07:01: Ich sage den Leuten, die mir das erzählen,

00:07:03: die irgendwie schlafen, drei Tage schlecht vor einem wichtigen Training.

00:07:06: Und sage ich immer, sei froh, dass du da schlecht schläft,

00:07:09: weil du nimmst eigentlich alles vorweg, was passieren kann,

00:07:12: meist in ein absurder Form.

00:07:14: Du hast nichts an, während du vor der Gruppe stehst.

00:07:16: Oder Leute werden gewalttätig, solche Dinge.

00:07:20: Ich finde ja immer den Raum nicht.

00:07:22: Ich glaube, da haben wir in irgendeiner Form schon darüber geredet.

00:07:25: Du suchst den Raum, oder es ist ein klitzel kleiner Raum.

00:07:28: Das vorwegzunehmen macht dich aufmerksam.

00:07:31: Und gleichzeitig bist du auch dann wahnsinnig dankbar,

00:07:34: wenn genau das nicht eintritt.

00:07:36: Also du was anhast, du hast den Raum gefunden.

00:07:39: Das sollte dich mal ändern.

00:07:41: Ich sollte das viel bewusster wahrnehmen,

00:07:43: wenn ich in meinem Raum stehe und das erst mal abfeiern.

00:07:46: Genau, ich habe was an, das ist doch schon mal toll.

00:07:49: Ich bin hier, Klamotten, gut an allen Stellen, wo ich es gut finde.

00:07:52: Wunderbar, und ich bin in dem Raum. Sehr gut.

00:07:55: Also dankbar sein dafür, dass man diese Befürchtung hat.

00:07:58: Und jetzt aber mal zu den Präventionen.

00:08:01: Weil des eines sind Checklisten und ähnliche Dinge,

00:08:04: aber dann gibt es die, für mich in Bezug auf die Teilnehmer,

00:08:08: mächtigste Prävention überhaupt,

00:08:10: das ist die Möglichkeit zur Kontaktaufnahme vor dem Training.

00:08:14: Weil wir da auch schon unsere schlimmsten Widersache

00:08:17: und deren Bias ist uns gegenüber behandeln können,

00:08:21: mildern können, wir lernen die kennen,

00:08:24: hören auch manche Dinge da zum 1. Mai,

00:08:26: ziehe dich warm an, wenn der Schmidtleitner dabei ist,

00:08:29: der heultet dich, weil der haste Workshops

00:08:32: und der haste bestimmte Vorgehensweisen.

00:08:35: Das ist alles wertvoll, was man dann hört,

00:08:37: auch wenn man dann noch schlechter schläft als vorher.

00:08:40: Aber es gibt dann die Möglichkeit, darauf zu reagieren.

00:08:43: Und dann haben wir sowohl im Vorfeld

00:08:46: als auch dann im Warming-Up, also in der ersten Kontaktaufnahme

00:08:51: vor dem Training, also im Smalltalk vom Raum oder im Raum,

00:08:55: haben wir schon die Gelegenheit, die ersten Präventionen zu setzen

00:08:58: und dann kommt die große Stunde der Eröffnung,

00:09:02: wo wir innerhalb von einer Stunde, die bei einem dreitägigen

00:09:05: oder zweitägigen Training die Eröffnung dauert,

00:09:08: so viele Präventionen setzen können.

00:09:11: Wir sind so mächtig in diesem Augenblick,

00:09:14: weil das nicht nur Spielregeln sind, sondern es sind manchmal

00:09:17: Beiläufigkeiten, die man in einem Nebensatz sagt,

00:09:20: also die berühmte Paradoxaufforderung,

00:09:22: wenn es hier Dinge gibt, die euch gegen den Strich gehen,

00:09:25: dann sagt die nicht nur, also bemerkt die nicht nur

00:09:29: und bemerkt sie an, sondern seid wütend.

00:09:32: Also, haut sich, dafür bezahlt, ich freue mich darauf,

00:09:35: dass er hier nicht auf die Form achtet,

00:09:38: ihr könnt mir Titel geben, ihr könnt mich beschimpfen,

00:09:41: aber ich möchte, dass diese Dinge hier genannt werden.

00:09:44: Und du kennst diese Vorgehensweise dadurch,

00:09:47: dass man es ausgesprochen hat und dann später,

00:09:50: dass vielleicht tatsächlich manchmal ein bisschen formlos kommt,

00:09:54: kann man darauf hinweisen, genauso habe ich mir das gewünscht,

00:09:57: aber man ist derjenige, der dazu aufgefordert hat

00:10:00: und in der Regel kommen diese Ausbrüche dann auch ein bisschen seltener,

00:10:04: eben deswegen, weil das ja gewünscht war

00:10:07: und das Spiel-Trainer-Testen beispielsweise

00:10:10: wird dadurch ein bisschen weniger spannend.

00:10:12: Mal gucken, wie er reagiert, wenn ich jetzt was richtig Heftiges sage.

00:10:15: Das sind oft unbewusste Prozesse, die wir schon allein durch die Status am Arbeiten,

00:10:21: am ganz am Anfang versuchen zu reduzieren.

00:10:24: Ich bin hier nicht über euch,

00:10:26: seit nicht die dummen Schüler und ich der wissende Lehrer,

00:10:29: all diese Dinge, die dann dazu führen.

00:10:31: Aber die Provention jetzt bewusst zu planen

00:10:34: und ich versuche das jetzt ein bisschen zu sortieren,

00:10:36: dass das nicht nur die Dinge sind, die wir ohnehin tun,

00:10:39: um Lernen zu bereiten und die Leute in der offenen Haltung zu führen,

00:10:44: sondern wirklich Präventionen, die verhindern

00:10:48: das bestimmte Situation überhaupt erst aufkommen.

00:10:51: Ja, gezielt gesetzt, du hast gerade auch schon gesagt,

00:10:54: ein paar Dinge gehen auch im Vorfeld.

00:10:56: Die Kontaktaufnahme auch da eine Frage inhaltlicher Art zu stellen,

00:11:01: finde ich immer wieder hilfreich,

00:11:03: weil selbst wenn ich wenig Antworten kriege,

00:11:05: das zumindest eine Hypothese zulässt.

00:11:07: Wie relevant ist das Training selbst für die Menschen, die da kommen?

00:11:11: Ob es natürlich alles zu überprüfen kommt auch auf meine Frage an

00:11:15: und darauf, in welcher akuten Situationen sind die,

00:11:18: aber es könnte auch da schon eine Schlussfolgerung geben.

00:11:21: Und wenn ich Sachen kriege, wie sind die formuliert

00:11:24: und was ist sozusagen zwischen den Zeilen auch lesbar,

00:11:27: ob das finde ich immer wieder gut.

00:11:29: Und natürlich ist auch die ganze Auftragsklärung schon Teil dieser Prävention.

00:11:32: Also was daraus zu finden, was ist die aktuelle Situation im Unternehmen

00:11:36: und welchen weiteren Druck stehen die Teilnehmenden?

00:11:39: Was ist dann los? Woran denkst du, wenn du lachst?

00:11:42: Ich bin gespannt.

00:11:43: Ich muss gerne darüber lachen, weil ich ...

00:11:45: Das ist eigentlich fast schon ein bisschen zynischen Allrounder-Joke

00:11:50: anbringen in manchen Trainings- ... Trainer-Ausbildung.

00:11:53: Der aber die Absicht hat den Leuten die Macht zurückzugeben.

00:11:56: Niemand von uns, der trainiert Trainerinnen oder Trainer,

00:11:59: ist dem ausgeliefert, was da passiert.

00:12:02: Niemand, definitiv nicht.

00:12:04: Wir sind viel vorbereiteter als die Teilnehmenden.

00:12:06: Wir sind wissend in vielen Fällen.

00:12:08: Und ansonsten trust the process.

00:12:10: Aber die einfachste Prävention der Welt ist, man geht einfach nicht hin.

00:12:15: Das vermeidet definitiv jede Art von Herausforderung.

00:12:20: Und in der Auftragsklärung genau hinzuhören,

00:12:23: weil die Teil der Prävention ist hinzuhören,

00:12:26: ist das Nahlibi-Veranstaltung.

00:12:28: Wäre ich hier gerade indoctriniert, was zu tun, was ich gar nicht will.

00:12:31: Wir sind die Leute freiwillig da.

00:12:33: Bringt das denen was?

00:12:35: All diese Dinge führen ja dazu, dass wir am Ende sagen,

00:12:38: ja, ich sehe hier eine Chance, dass die Teilnehmenden wirklich was lernen.

00:12:44: Oder eben nicht.

00:12:45: Oder ich traue mir die Aufgabe nicht zu.

00:12:47: Und sich das bewusst zu machen, ich bin eben nicht verdonnert dazu, das zu tun.

00:12:54: Wir hatten bereits eine Folge in Bezug auf interne Trainerinnen

00:12:58: und externe Trainerinnen.

00:13:00: Da war das so ein Thema auch, dass man da ein bisschen weniger wählerisch sein darf,

00:13:05: meint man, aber auch die dürfen sagen, ich traue,

00:13:08: dass dieser Gruppe oder diese Konstellation der Gruppe nicht zu

00:13:12: und ich schlage euch einen besseren Weg vor.

00:13:14: Ganz genau.

00:13:15: Also auch das abzuwägen und auch da um Rahmenbedingungen zu bitten,

00:13:19: beispielsweise Klarheit zu schaffen,

00:13:21: darf ich jemanden auch zurück an den Arbeitsplatz schicken,

00:13:23: wenn eine bestimmte Vorbereitung nicht erledigt ist.

00:13:26: Weil ich auf die Aufbauer oder darf ich auch im Zweifel jemanden

00:13:30: an den Arbeitsplatz zurück bitten, wenn in einem klaren Gespräch rauskommt,

00:13:34: dass derjenige wirklich sagt, sorry, ich werde hier auf jeden Fall nichts mitnehmen können.

00:13:37: Punkt, genau, das weiß ich von vornherein und das werde ich mir auch beweisen.

00:13:41: Allein das ist schon stützt ein sehr.

00:13:45: Und gleichzeitig sind dann oft Ausklärungen natürlich auch so Dinge wie

00:13:50: mit welcher Stimmung sind im Moment Menschen insgesamt im Unternehmen unterwegs.

00:13:55: Wie viele Umbrüche herrschen, wie sehr es gerade vielleicht ein Kostenbruch da,

00:13:59: inwiefern ist Training auch ausgenutten, laut irgendwie, ja,

00:14:04: schon wieder zu einem Training.

00:14:06: Wir haben eigentlich echt extrem viele gehabt in letzter Zeit,

00:14:08: also beide Varianten sind dermöglich.

00:14:10: Und wenn wir jetzt wieder zurückgehen in diese Anfangsphase,

00:14:13: weil das ist ja die, die wir auch sehr gut selber in der Planung

00:14:19: und Umsetzung nah bei erlander lassen können.

00:14:22: Es gibt ja noch nicht so viel passiert, wo noch nicht so viele Einflussereien greifen,

00:14:25: wo wir dann auch immer wieder sagen, hey, bleibt bitte flexibel,

00:14:27: egal was für ein Hammerkonzept du hast, aber es loszulassen

00:14:31: an bestimmten Stellen ist genauso relevant, wie es einmal gemacht zu haben.

00:14:35: Es gibt ja so ein paar Lieblingspräventionen bei mir,

00:14:39: zumindest ist es definitiv das Gedankenlesen, was eigentlich fast immer vorkommt.

00:14:44: Wie ist das bei dir?

00:14:45: Da können wir gleich nochmal was zu sagen, was das ist,

00:14:47: haben wir an einer Stelle, glaube ich, schon mal mit.

00:14:49: Aber was ist das für dich, wo würdest du sagen,

00:14:51: das sind so Präventionen, die nahezu immer bei dir stattfinden?

00:14:55: Das Gedankenlesen gehört definitiv dazu.

00:14:59: Und jenigen unter euch, die diese Folgen nicht gehört haben,

00:15:03: hört sie euch an, gefenst.

00:15:05: Nein, Gedankenlesen heißt man spricht aus,

00:15:08: was möglicherweise in den Köpfen der Teilnehmenden vorgeht,

00:15:11: um zu sehen, ist das tatsächlich wahr oder ist das ganz anders?

00:15:15: Und gleichzeitig spricht man das aus.

00:15:17: Ich habe das gerade kürzlich gemacht in einem Team

00:15:20: und hatte so drei grobe Varianten, wie die Menschen da sitzen könnten

00:15:24: und habe die dritte ausgesprochen und eine Teilnehmerin sagte,

00:15:27: tatsächlich, das ist ja, jetzt würdest du unsere Gedankenlesen.

00:15:30: Das wird gerne eingeführt mit, bevor ich sage,

00:15:37: was hier passiert, interessiert mich, was euch heute Morgen durch den Kopf gegangen ist,

00:15:42: aber nee, wartet mal, ich rate mal.

00:15:44: Und dann, du bist aufgestanden und fiel dir irgendwann,

00:15:47: wahrscheinlich eine halbe Stunde später, fiel dir ein.

00:15:50: Auch herstimmt, heute ist ja gar nicht Arbeit, heute ist ja Training.

00:15:53: Und dann geht man das so durch und das ist immer so halbschertshaft gemein.

00:15:57: Man sieht aber trotzdem die Erleichterung auf den Gesichtern,

00:16:00: wenn sie sagen, ja, genauso.

00:16:02: Und die Kunst besteht darin sich nicht darüber lustig zu machen.

00:16:07: Also definitiv in dem Moment, wo man das auch nur in leisester Form spüren würde.

00:16:12: Der Trainer macht sich hier gerade über unsere Gedanken lustig.

00:16:15: In dem Moment wird das so nach hinten losgehen.

00:16:17: Deswegen ist das ernst gemeint.

00:16:19: Ich würde verstehen, dass man in diesem Fall diese Augenblick,

00:16:26: dass man in diesem Augenblick diese Gedanken hat.

00:16:29: Und es ist würdig und gut, dass man die hat.

00:16:32: Und dann sage ich, weil ich was wir stattdessen hier machen.

00:16:35: Und wozu ich euch einlade.

00:16:37: In dem Fall war das auch so, dass relativ klar war,

00:16:40: dass Menschen mit unterschiedlicher Motivation dahin kommen,

00:16:43: bestehendes Team.

00:16:44: Und einige haben eher diese Nachhaltung gehabt,

00:16:46: wir brauchen hier nicht schon wieder über irgendwas zu quatschen,

00:16:48: dass wir es mal einfach arbeiten.

00:16:50: Während andere auf dem krassen anderen Ende gewesen sind

00:16:52: und dachten, wenn ich hier nicht mal wenigstens ein bisschen Land in Sicht sehe,

00:16:55: dann arbeite ich bald überhaupt gar nicht mehr.

00:16:57: Ich muss endlich mal über einiges gesprochen werden

00:17:00: und vor allem auch gehandelt hinterher.

00:17:02: Und auch so was dann nicht, als oh Gott, das kann mir,

00:17:06: also wie soll ich dann Training daraus machen zu sehen,

00:17:09: dass ich das nicht so sagen kann,

00:17:11: weil ich das am Anfang nutzen kann und sagen kann,

00:17:13: das sind die Unterschiedlichkeiten im Raum.

00:17:15: Kann ich ja dadurch die Rampe bauen auch zu sagen.

00:17:17: Und genau diese anderen Denkweisen gilt es jetzt hier auch zu akzeptieren

00:17:21: und zu sagen, okay, komm, dann reden wir heute.

00:17:24: Das ist absolut.

00:17:26: Wenn man Präventionen insgesamt sich anschaut,

00:17:30: merkt man, dass man die in so drei Gruppen einteilen kann.

00:17:35: Wenn die in die Vorbereitung und Auftragsklärung gehören,

00:17:40: dann ist die, die unmittelbar mit den organisatorischen Vorbereitungen

00:17:44: dieses Training zu tun hat, das sind Nummer eine Prävention.

00:17:48: Man hat besser für alle Fälle alles dabei.

00:17:51: Also wer in den Bergen klettern geht, der weiß,

00:17:55: man kann zwar eine Wettervorhersage sich anschauen,

00:17:58: aber es kann innerhalb von einer Stunde alles komplett anders sein.

00:18:02: Wenn man nach Fahnenberg wandert, es muss nicht mal kletterer sein,

00:18:06: fragt, was hast du in deinem Rucksack drin,

00:18:08: dann haben die für alle Eventualitäten ein leichter Windjacke,

00:18:12: auch Handschuhe und alles Mögliche mit drin,

00:18:15: damit eben, wenn man auf alles vorbereitet ist beim Segeln genauso.

00:18:19: Und dann kommt die dritte Phase, die, oder die dritte Teil dieser Prävention,

00:18:24: die finden tatsächlich zur Eröffnung des Trainings statt.

00:18:27: Und je gründlicher man die tut zusammen mit den Teilnehmenden,

00:18:32: desto wahrscheinlicher ist, ist das manche Störungen gar nicht eintreten.

00:18:37: Und auch das vergleiche ich wederum mit Ausbildungen,

00:18:41: die ein bisschen gefährlicher sind als Trainings,

00:18:44: wenn man, ich liebe diese Spielregel, fast die Schlange nicht an,

00:18:50: bevor du nicht weißt, an welchem Ende der Kopf ist.

00:18:53: Und die, er bedeutet einfach nur, das hört man häufig in Ausbildungen.

00:18:59: Ich erkläre euch jetzt ein paar Dinge, aber versprecht mir bitte,

00:19:02: dass ihr nichts tut, bis wir zu Ende erklärt haben

00:19:05: und ich jetzt sage, wann wir anfangen, besprochen.

00:19:08: Weil wenn Teilnehmenden jetzt beim Paragleiten oder sonst wo einfach loslegen

00:19:13: und wo schön ist die Gefahr zu sterben oder sich böse zu verletzen,

00:19:17: einfach relativ hoch.

00:19:18: Und das ist die Phase zu Beginn des Trainings,

00:19:21: wo wir so ein paar Dinge legen, Störungen am Vorrang,

00:19:25: sagt Bescheid, wenn ihr irgendwas braucht, sagt, wenn ihr eine Pause braucht.

00:19:28: Das sind alles Proventionen, die dazu führen sollen,

00:19:31: dass dann nicht im Training eine große Störung entsteht,

00:19:34: jetzt zum Beispiel dadurch, dass einer innerlich schon eine halb geplatzte Blase hat

00:19:39: und sagt, man macht der Arsch endlich eine Pause

00:19:42: und versteht nicht, dass er selbst mir einen Zeichen geben muss,

00:19:45: weil ich halt keine Pausen mache.

00:19:47: Und wenn man danach diese erste Phase, diese erste Stunde durchgeht,

00:19:52: stellt man fest, wie viele Präventionen es da gibt.

00:19:56: Und jetzt gibt es noch eine vierte Phase, die ist eigentlich zu Beginn jedes Moduls.

00:20:00: Also vor jedem Modul kann man Präventionen fahren,

00:20:03: zum Beispiel die, die wir eben über Gedankenlesen gesprochen,

00:20:06: das kann man natürlich auch in Bezug auf den Modul,

00:20:08: was gerade eröffnet ist, anwenden.

00:20:11: Aber was da häufiger geht, ist dieses "Wer hat schon mal?"

00:20:15: Und "Wer hat schon mal?" zu Beginn eines Trainings heißt,

00:20:19: "Wer hat schon mal ein Training dieser Art gemacht?"

00:20:22: "Wer hat schon mal ein Buch darüber gelesen?"

00:20:24: Und du siehst dann den Reaktionen der Teilnehmenden,

00:20:26: wie deren Haltung diesen Thema gegenüber aussieht.

00:20:31: Du weißt, wenn Sie himmeln, während Sie Ihren Armen nehmen,

00:20:34: das ist ja meine Lieblingsformulierung für Augenrollen nach oben,

00:20:37: dann finden Sie das Thema vielleicht nicht ganz so prickelnd.

00:20:40: Richtig.

00:20:41: Oder Sie melden sich wie Hermine Granger

00:20:44: bei jeder Frage, ich, ich, ich, ich.

00:20:47: Und man merkt, es ist eine Begeisterung im Rennen dafür.

00:20:50: Und das geht natürlich auch für jedes Thema,

00:20:53: dass man kurz einmal checkt,

00:20:56: was haben die für eine Haltung dem gegenüber

00:20:58: und wo sie stehen Sie gerade.

00:21:00: Und jetzt sind wir bei nächsten Präventionen,

00:21:02: die eigentlich auch Interventionen sind,

00:21:04: nämlich zum Beispiel in Blitzlicht,

00:21:05: dass zum einen die Möglichkeit bieten soll

00:21:09: in der Störung, die schon im Raum ist,

00:21:11: Raum zu geben, so dass man sie behandeln kann,

00:21:13: dieser Teil ist Intervention.

00:21:15: Die Prävention ist aber die, das zu Zeitpunkten zu machen,

00:21:18: wo diese Störungen noch klein sind,

00:21:20: so dass man sie noch bearbeiten kann.

00:21:22: Und so ist das dann so ein Spiel.

00:21:24: Ich überlege gerade, ob es auch nach dem Training

00:21:26: noch eine Phase gibt der Prävention,

00:21:28: aber hier gilt der alte Fußballer oder Sportler-Spruch.

00:21:32: Nach dem Training ist vor dem Training.

00:21:34: Das heißt zu überlegen, was kann ich beim nächsten Mal

00:21:37: anders machen, damit mir das nicht nochmal wieder fertig.

00:21:40: Wie dann nichts anhabe, wenn ich von der Gruppe stehe.

00:21:43: Tatsächlich, also weiß ich nicht, ob wir das jetzt wirklich

00:21:45: unter Prävention fassen, aber es ist eine Prävention

00:21:48: für meine eigene Auseinandersetzung mit dem Training,

00:21:51: dass wenn ich vielleicht im Nachgang auch ein,

00:21:54: zwei Stimmen gehört habe, die kritisch waren,

00:21:57: das kann ich auch wieder sagen, von heute,

00:22:00: dann ist es total gut, ein Transfer treffen zu haben.

00:22:03: Weil wir immer mal wieder auch Dinge tun in Trainings,

00:22:06: die erst im Nachgang für Menschen spürbar und

00:22:09: unterstützend sind.

00:22:11: Es kann sein, dass wir im Training unbequem sind

00:22:13: an der einen oder anderen Stelle, dass sie vielleicht

00:22:16: in dem Widerstand noch sehr stark verhaftet sind,

00:22:19: den sie grundsätzlich gegen diese Dinge haben.

00:22:22: Und dann ist auch so das eigene mit rausgenommenem Gefühl,

00:22:25: so, ah, schade.

00:22:27: Ich hatte mir gewünscht, dass ich doch, ja weiß ich nicht,

00:22:30: wir wissen ja, dass wir nicht alle mitnehmen können,

00:22:32: aber ich will trotzdem alle mitnehmen.

00:22:34: Wenn du dir das nicht vornimmst, dann werden sie dadurch weniger.

00:22:38: Ja, wahrscheinlich.

00:22:40: Und dann eben im Nachgang das nochmal auch mehr abzuholen

00:22:43: und zu hören, dass dann doch was passiert.

00:22:45: Und das war dann doch nochmal so ein Klick.

00:22:47: Das ist vielleicht wirklich präventiv dafür,

00:22:50: dass ich mir nicht jetzt irgendwie vorgebe,

00:22:54: ich musste jetzt was anders machen.

00:22:56: Oder ich trau mich vielleicht beim nächsten Mal nicht mehr

00:22:58: auch an unbequeme Momente ran.

00:23:00: Genau, also ich finde, das gehört mit dazu.

00:23:03: Und was ich auch empfehle, ist,

00:23:07: dass man sich diese Übersicht dessen,

00:23:10: wo können überhaupt Störungen entstehen.

00:23:12: Also wir nennen das Störquellen, also aus welchen Richtungen

00:23:16: kommen denn die Störungen.

00:23:18: Und dann sind das eben mehr als nur Teilnehmende Unternehmen.

00:23:24: Also wann findet dieses Training statt

00:23:27: und wie viel Zeit hat man für die einzelnen Dinge?

00:23:29: Medien sind eine große Störquelle.

00:23:31: Räume.

00:23:33: Räume der Co-Trainer oder die Co-Trainerin.

00:23:35: Die Gruppe selber als dynamische und systemisches Element.

00:23:40: Also dass man für sich so eine Übersicht hat

00:23:43: über die möglichen Störquellen.

00:23:45: Und die dann einfach einmal anguckt,

00:23:48: so wie ein Segler in den Himmel guckt,

00:23:51: sich das Wasser anguckt,

00:23:53: sein Boot anguckt und weiß,

00:23:55: wenn irgendeine Störung entsteht,

00:23:56: dann kommt er aus der Richtung.

00:23:57: Seine Crew anguckt.

00:23:58: Die Crew, zum Beispiel,

00:23:59: die Luschen.

00:24:00: Und dadurch anders vorbereitet.

00:24:05: Die Ausrüstung an Bord.

00:24:07: Das klingt jetzt für unsere Höherein

00:24:10: möglicherweise so ein bisschen selbstverständlich.

00:24:13: Aber vielleicht haben gleichzeitig viele von uns

00:24:17: diese Erfahrung gemacht,

00:24:19: dass so was passiert,

00:24:20: irgendwas geschieht.

00:24:22: Man steht davor und denkt so, ich, du Kopf.

00:24:25: Ich bin so ein Honk.

00:24:27: Das hätte ich doch sehen müssen

00:24:29: und ich bin so ein Honk.

00:24:31: Das ist das, was ich für ein Honk mache.

00:24:33: Das ist das, was ich für ein Honk mache.

00:24:35: Das ist das, was ich für ein Honk mache.

00:24:37: Das ist das, was ich für ein Honk mache.

00:24:39: Momentan nicht aufhält."

00:24:41: guckst du bestimmt immer mal wieder auf die Wettervorhersage. Du möchtest wissen, welche

00:24:45: Klamotten du einpacken und welche du zu Hause lassen kannst, ob die Regen Sachen wichtig sind

00:24:50: und welches Schuhwerk am besten geeignet ist an dem Ort, wo du jetzt hin möchtest. Wettervorhersagen

00:24:56: werden aus einer Kombination von Luftdruck, Luftfeuchtigkeit, Temperaturen, Niederschlagsart,

00:25:03: Niederschlagsmenge, Taupunkt und ähnlichem gemacht von Expertinnen und Experten, die sich genau

00:25:10: damit auskennen. Wenn du jetzt das Wetter eines Trainingsvorhersagen möchtest, zudem du dich

00:25:16: aufmachst, bist du selbst Experte und Expertin auf dem Gebiet von Vorhersagen. Wir haben im Podcast

00:25:24: die Störquellen erwähnt, also die Dinge, die du kurz checken kannst, um rauszufinden,

00:25:30: womit muss ich rechnen, gibt es irgendwas, was ich präventieren sollte. Hier einmal die ganzen

00:25:36: Störquellen für dich, die aller Luftdruck und Luftfeuchtigkeit für dich Möglichkeiten bieten,

00:25:42: einmal durchzugehen. Wo könnten mögliche Störungen herkommen, gegen die du auch schon im Vorfeld

00:25:48: etwas tun kannst? Im Zentrum des Ganzen stehst du. Also du als Trainerin, als Trainer, was ist bei

00:25:57: dir gerade los? Wie störungsfrei kannst du sein in dem Training? Gibt es irgendwas, was du vorher

00:26:03: noch klären loslassen für dich tun kannst, damit du ganz und gar im Training bist? Wie plantst du

00:26:11: deine Anreise? Wie schaffst du es, dich möglichst erholt im Training aufhalten zu können? Und was

00:26:18: gibt es sonst noch, was du für dich selber tun kannst, damit du in dem besten Zustand bist? Falls du

00:26:24: zu zwei trainierst, sind Kotrainer und Kotrainerin natürlich eine weitere potenzielle Störquelle.

00:26:30: Mit der Frage, was habt ihr vorher besprochen? Zum Beispiel habt ihr geklärt, wo sich die jeweils

00:26:35: andere Person aufhält, wenn einer von beiden in der Bütch steht. Habt ihr so was geklärt,

00:26:41: wie sei so leb und guck auf die Teilnehmenden und ich freue mich auch sehr, wenn du zustimmst,

00:26:45: wenn ich was sage und auch lächelst, damit die Menschen merken, dass wir beide aus einem Mund

00:26:51: sprechen. Falls ich mal irgendwie Blödsinn erzähle dabei, schnapp mich hinterher und sag mir

00:26:55: dann hinterher unter vier Augen, was du anders siehst und dann kann ich es gegebenenfalls vor

00:27:00: der Gruppe wiederum korrigieren nach einer Pause. Eine weitere Störquelle sind Menschen, die dir

00:27:07: zuarbeiten. Inwiefern hast du einen Büro, ein Office? Hast du da zum Beispiel den Versand geregelt

00:27:14: von Materialien? Wie kannst du sicher gehen, dass du auf jeden Fall fähig bist, das Training

00:27:19: zu starten, selbst wenn vielleicht dein Material auf der Strecke bleiben sollte? Stichwort habe

00:27:24: immer einen Adding 388 in deinem persönlichen Handgepäck. Die Location kann ein Problem darstellen,

00:27:33: du kommst in der Location an und es ist super, wenn du ein bisschen Vorlauf einplanst, damit du noch

00:27:39: umräumen kannst, wenn es nötig wäre, damit du vielleicht den Raum wechseln kannst, wenn es

00:27:44: erforderlich ist, vielleicht sogar die ganze Location noch mal hinterfragst, je nachdem,

00:27:49: was du vorfindest, wenn du dort ankommst. Das gleiche gilt natürlich für die Technik,

00:27:54: die du einsetzen möchtest. Auch die gilt es vorher zu checken und es ist gut, wenn du

00:27:59: Ersatzglühbirnen, Ersatzkabel, Ersatzbatterien oder ähnliches bei dir hast. Die Methode mit der du

00:28:08: arbeitest hat natürlich auch das Potential eine Störquelle zu werden. Inwiefern hast du das

00:28:13: vorher mal gecheckt, wie Teilnehmer adäquat sie ist, wie sehr sie zu dir passt und inwiefern

00:28:20: der Raum die Möglichkeiten bietet, die du genau für die Verwendung dieser Methode benötigst.

00:28:24: Es tut wahnsinnig gut, wenn du ein, zwei Alternativen in der Hinterhand hast, was du

00:28:29: methodisch machen möchtest. Dein Thema kann potentiell eine Störquelle aus der Sicht

00:28:35: der Teilnehmenden darstellen. Vielleicht trainierst du Dinge, wo sie nicht freiwillig teilnehmen,

00:28:41: sondern die Pflichtveranstaltungen sind Themen, von denen sie im Vorfeld denken, oh mein Gott,

00:28:46: wird das langweilig. Und wie präventierst du dieses Erstgefühl, was bei deinen Teilnehmerinnen

00:28:52: da sein kann, indem du den Einstieg vielleicht entsprechend gestaltet ist? Die Teilnehmerinnen

00:28:59: selbst oder der Teilnehmer können eine Störquelle sein. Inwiefern hast du Infos über diese Menschen

00:29:04: und weißt du vielleicht in welchen speziellen Situationen sich diejenigen gerade befinden? Wenn

00:29:10: sie als Gruppe zusammenkommen, dann setzt eine andere Dynamik ein, also jenseits der Einzelpersonen,

00:29:16: kann es noch spannend sein herauszufinden, gibt es dort Menschen, die gerade miteinander

00:29:20: Schwierigkeiten haben, inwiefern trifft die Gruppe sich auch sonst in Konstrukten und weiß man

00:29:26: darüber irgendetwas, wie dann das Verhalten der Gruppe ausschaut. Die Organisation selbst,

00:29:32: in der du tätig bist, also das Unternehmen, aus dem die Menschen kommen, die bei dir sind im Training,

00:29:37: was weißt du darüber, was dort gerade für Themen anstehen, so Dinge wie innerhalb deines

00:29:45: Trainings wird eine große Kündigungswelle ausgerufen, wäre ganz schön, wenn du im Vorfeld

00:29:50: vorbereitet wirst darauf. Die Zeit zu der du trainierst, kann ein Punkt sein, die Uhrzeit oder

00:29:59: auch die Jahreszeit, Dinge wie Fußball, Weltmeisterschaften, wo vielleicht ein Spiel der deutschen

00:30:04: Mannschaft stattfindet, zeitgleich zu deinem Training oder aber Karneval in einer Region ist,

00:30:10: in der du trainierst, sodass diese Region eigentlich lahmgelegt ist, all das gilt es im

00:30:15: Vorfeld einmal zu berücksichtigen. Und last but not least, es gibt natürlich globale Dinge,

00:30:21: die Wahl, die für einen amerikanischen Präsidenten oder einer amerikanischen Präsidentin entschieden

00:30:28: wird, wird eine Rolle spielen, wenn du in deinem Training sitzt, Unglücke, aber eben auch positive

00:30:34: Dinge, sind entscheidend, jeder weiß, wo er war, als 9/11 stattfand. Und das ist nichts, was in so

00:30:41: fern präventierbar ist, aber zu wissen, na klar, dass es auch etwas, was reinfunkten kann und ich

00:30:47: habe zumindestens die Klarheit darüber, dass das immer vorgeht, das ist das, was du an der Stelle

00:30:53: tun kannst. Wir wünschen dir tatsächlich eine Art von Freude im Vorbereiten und keine entstehende

00:31:00: Panik, sondern eher ein "Okay, dadurch, dass ich mein Regenmantel habe, kann ich dieses Thema, es

00:31:07: gibt kein schlechtes Wetter, sondern nur schlechte Kleidung tatsächlich unterschreiben." Und genau

00:31:12: das gleiche wünschen wir dir für deine Trainings. Das war klug geschwetzt. Und im Laufe der Zeit

00:31:20: entstehen dann so ein, entsteht so ein Set an Präventionen, die man immer macht, weil selbst

00:31:26: wenn man nichts befürchtet, weiß man, ich habe es gemacht und das schützt mich. Ich will da einen

00:31:33: in die Nachgedanken lesen oder wer hat schon mal. Und der paradoxen Auffaerung? Mit dem paradoxen

00:31:39: Auffaerung. Immer eine ist, die gemacht werden kann. Das ist die kurze Klärung der eigenen Rolle

00:31:48: im Status. Im meinem Fall ist es, dass ich tatsächlich mit einer Nachenkappe vor den Leuten

00:31:55: stehen und dafür werbe, dass sie das, was ich mache mit ihnen als Angebot sehe und als Angebot

00:32:04: auch gemeint ist. Aber der Nahrer eben manchmal so dumme Sachen sagt und die selber lustig findet.

00:32:09: Aber im Mittelalter wurde der Nahrer dann halt auch mal einen Kopf kürzer gemacht und ich bitte

00:32:15: dann die Teilnehmern mir rechtzeitig Bescheid zu sagen. Das ist eine Methode, die stammt noch von

00:32:19: meinem eigenen Vater, der hat es in seinen Trainings immer gemacht. Und ich habe immer gemerkt,

00:32:24: dass in den Stellen, wo es dann so ernst wurde, ich immer diesen Rückzugsort hatte,

00:32:29: den die Teilnehmern auch verstanden hatte, der hat dann nachher jetzt halt was Blödes gesagt.

00:32:34: Oder was Nährisches. Weil der behauptet ja gar nicht erst, dass er der bessere König ist. Die

00:32:39: Könige sind die Teilnehmern, weil die in diesen Berufen, in denen sie sind, viel länger gearbeitet

00:32:45: hat als der Trainer, der ja teilweise nie in diesem Beruf gearbeitet hat, was nicht gut ist,

00:32:50: aber was eben mal so eine Konkurrenz ausstößt. Was muss ich denn das in Zweifel stellen,

00:32:58: dass der Leute 30 Jahre lang Führungserfahrung habe und mich dann selber als der erfahrenere

00:33:03: darstellen, das ist total überflüssig. Sondern der Nahr steht mit dem Spiegel vor den Leuten,

00:33:08: zeigt ihnen was er sieht und gibt ihnen Impulse und Rückmeldungen darüber und sagt, was er

00:33:14: sonst so sieht in der Welt. Und das soll das nicht bagatellisieren, aber ich glaube bisher,

00:33:20: die Teilnehmern verstehen, dass sie nicht mit dem Wissen des Trainers der Trainerin

00:33:25: konkurrieren müssen oder Dinge richtig stellen müssen, weil sie können es auch manchmal

00:33:29: einfach beim Naren lassen und sagen, Nährisch ist so. Und das erleichtert viel.

00:33:35: Ja, das präventiert einer der Befürchtungen, die auch vielfach im Vorfeld da ist, was wenn

00:33:40: meine Kompetenz so gechallengt und angezweifelt wird, gerade bei Menschen, die früh in diesen

00:33:47: Beruf starten oder noch nicht lange im Trainingskontext unterwegs sind, ist das ja auch eine Befürchtung,

00:33:53: die da steht. Und von vornherein tatsächlich das in der Rollenklarheit hinzukriegen,

00:33:59: vielleicht auch über eigene Erfahrungen zu berichten, das finde ich auch, das ist eine

00:34:02: Prävention in dem Sinne, dass wenn es bei mir zum Beispiel um Konplikte geht, ich immer sage,

00:34:07: dass es bei mir der Hintergrund, warum mich das so viel interessiert hat, der ist, dass ich

00:34:12: halt aus einer Familie mit ganz viel Harmoniebedürfnis komme. Und in dem Moment, wo es dann geknallt hat,

00:34:18: war die ganze Beziehung gefährdet. Und irgendwie war ich sicher, es muss was dazwischen geben.

00:34:22: Und das ist ja einmal dieses "I walk in your shoes" und gleichzeitig auch ein "Ich habe das auch lernen

00:34:30: können", also das geht, das ist nichts, wo man geboren sein muss. Und das ist kein Schicksal für

00:34:36: den Rest deines Lebens. Und gleichzeitig finde ich da auch eine Form der Prävention, immer wieder

00:34:43: klar zu machen, es geht mir nicht darum, dass ihr jetzt hier alle was anderes mit draußen er müsst

00:34:47: am Ende, sondern überhaltet das, was ihr habt, also eine Identitätsbestätigung. Das, was ihr bisher

00:34:52: getan habt, hat totalen Sinn und das werdet ihr immer weiter können und zusätzlich holt ihr euch

00:34:58: jetzt Tierserhahn mit rein, die euch flexibler machen, die euch mehr Spielfläche lassen, was ihr

00:35:04: tut in der einzelnen Situation und wie ihr denkt über die einzelne Situation. Und das gleichzeitig

00:35:10: damit, also auch Übereinstimmungen mit der Gruppe wiederum hervorzuheben, das ist so ein bisschen

00:35:15: die Kombination aus dem, was du gesagt hast. Andererseits bin ich der Nah, der vielleicht

00:35:18: sogar wirklich noch nicht in diesem Beruf gearbeitet hat. Und dernoch gucke ich am Anfang,

00:35:23: wo docke ich an, also wo finden wir uns zusammen wieder und das kann auch in diesem Erleben

00:35:29: von Harmonie oder Knallen liegen. Das merke ich oft, wie dann genickt wird bei einigen, die sagen,

00:35:34: ja genau, das ist auch das, wie ich bisher mit Konflikten so konfrontiert wurde. Genau, also

00:35:40: Kongroens generell ist eine Riesenprävention, ich will, weil gerade man muss dann aufhalsend

00:35:47: nicht alles irgendwie Präventionen, aber schon, ich komme mal Kongroens, also im Sinne von Übereinstimmung

00:35:53: mit den Teilnehmenden, weil du sagst, I walked in your shoes. Dieses, ja, das haute mich jetzt,

00:35:59: wenn ich noch nicht weiß, was für Menschen da in meinen Training kommen und ich weiß nicht,

00:36:06: wie die zu Tattoos stehen, dann muss ich nicht meine Tattoos als allererstes präsentieren vor

00:36:11: dieser Gruppe, sondern lasst die einmal erst mal unten. Das ist ein bisschen cheesy oder irgendwie

00:36:16: so ein bisschen schleimig, kann das jetzt rüberkommen für manche Hürden,

00:36:21: denn die kannst du zu deinen Tattoos stehen. Ich will, dass denen nicht schwer machen,

00:36:25: mich zu mögen oder mit mir zu lernen, das übergeordnete Ziel. Und wenn die mich dann

00:36:33: erst mal kennengelernt haben, dann können die auch sehen, dass ich ganz körpertitowiert bin.

00:36:37: Du zeigst ihnen nicht, dass Tattoos an deinem Bauchnabel oder? Aber natürlich. Oh mein Gott.

00:36:43: Ganz andere Sachen noch. Oh mein Gott. Aber das jetzt als Metapher dafür, dass wir in dem Moment,

00:36:50: wo wir jetzt vorbereiten auf eine Gruppe, gucken, was könnte alles in Störung am Anfang verursachen.

00:36:55: Meine Sprache, die eine Fikalsprache enthält. Das kann man alles machen. Ich will deswegen

00:37:02: in der verbleibenden Zeit eher noch ein paar von denen. Ja, ich würde gerne dazu noch ein Begriff

00:37:06: reinschmeißen, weil ich finde es nicht cheesy, sondern das hat für mich auch was mit Report zu tun,

00:37:10: also mit einem Mitschwing am Anfang überhaupt mal zu gucken, wie ist hier die Tonalität,

00:37:15: wie ist der Umgang miteinander. Und das heißt nicht, dass ich mich verleugne,

00:37:19: wenn ich am Anfang hingehend mitschwinge, dass ich da abhole und dann aber auch in andere

00:37:25: Vorgehensweisen und so weiter mitnehme. Ist vielleicht sogar auch nochmal wert für eine

00:37:30: eigene Folge. Welche Facette von mir selbst zeige ich diesen Menschen gegenüber und bin das dann

00:37:36: trotzdem ich? Weil wir alle haben einen großen Wert auf Authentizität bei uns selbst, bei anderen

00:37:42: Menschen und Echtheit, im wahrsten Sinne des Wortes. Aber was ist echt? Also bin ich echt,

00:37:49: wenn ich auf einem diplomatischen Empfang stilvoll sein darf oder bin ich echt,

00:37:54: wenn ich in der Fußballkneipe schlimme Dinge sage. Es ist bei den alles ich und manche Menschen

00:38:02: haben engere Facetten, manche haben breitere Facetten, aber es geht immer um eine Form von

00:38:07: Anpassung an das eigene Umfeld. Aber das ist wahrscheinlich eine eigene Folge. Aber ich glaube,

00:38:12: dass das ein Teil der Prävention ist auf jeden Fall. Da ist auch ein Teil Rollenwahl mit drin,

00:38:17: die ich zu Beginn auch bewusst nochmal entscheiden kann und was mir gut tun kann,

00:38:23: mich einzusortieren. Wer bin ich hier in diesem Training zu diesem Thema mit diesen Menschen,

00:38:28: welchen Titel packe ich da drüber? Und auch das Thema Selbstironie schwingt schon seit einiger

00:38:35: Zeit mit in dem, was du erzählst. Also mich selber nicht so ernst zu nehmen, auch über mich zu

00:38:39: grinsen, als Held zu scheitern und nicht zu gewinnen, wenn ich anfangs eine kurze Story über

00:38:45: mich erzähle, auch bei der eigenen Vorstellung. All das sorgt eben für diese Statusthematik,

00:38:50: die du angesprochen hast und gleichzeitig auch für Sympathie. Und tatsächlich wissen wir alle,

00:38:54: dass die Kombination aus Sympathie und Kompetenzvermutung dem Menschen gegenüber,

00:38:59: der da vorne steht, das ist was Menschen eher zum Lernen anstiftet. Warum sollte ich dann dazu

00:39:04: nicht beitragen? Wäre doch merkwürdig. Um jetzt noch ein paar Namen zu droppen für konkrete

00:39:14: Präventionen. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir den Esel nicht schlagen kann, schlägt den

00:39:19: Packsattel schon behandelt haben. Ich glaube nicht, weil ich mich dauerhaft ein bisschen vorum drücke.

00:39:24: Ich liebe diese Prävention. Die ist total großartig. Die, die in Kurzform gerne auch nachzulesen,

00:39:34: ist, wenn man einen Esel antreiben will, wäre das als eigener dieses Eselstum,

00:39:40: die ganze Zeit auf das Hinterteil zu hauen, weil man den Esel irgendwann verletzen kann,

00:39:44: man nicht irgendwann nicht mehr einsetzen, Bauern wissen das. Da kommt dieses Sprichwort und

00:39:48: Schlagen stattdessen auf den Packsattel und der Esel versteht schon, okay, muss mir jetzt bewegen.

00:39:52: Und das folgt sich jetzt in den Wasser. Das bitte mit Training zu tun. Wo schlägst du jetzt hin vor

00:39:59: einer Gruppe? Da sitzen auch keine Esel in, definitiv nicht. Deswegen stimmt das ganze Bild

00:40:04: eigentlich nicht. Aber die Technik hat nun mal so einen Namen und die nutzt aus. Ich könnte es

00:40:11: ein bisschen prosaischer machen. Den Feigenbaum-Schelten und den Pflaumenbaum-Meinen. Das klingt

00:40:18: doch philosophisch. Das heißt, das Strategie im chinesischen. Aber gemeint ist, dass man Dinge

00:40:24: anspricht, die andere Menschen oder die die Teilnehmenden in Bezug auf andere Menschen genauso nervt,

00:40:31: wie euch selbst vielleicht. Da würden sie so Fahrt zugeben, aber sie würden das bei sich selbst

00:40:37: gar nicht bemerken. Bestes Beispiel ist das Nutzen von Handys. Jeder weiß mittlerweile, was

00:40:43: "Fubbing" ist. Die Mischung aus "dypieren" und das "Phone" rausholen. Neuer englischer Begriff.

00:40:50: "Fubbing" von Stubbing und "Phone". Und wer beispielsweise zu Beginn eines Trainings mit

00:40:59: einem Satz beginnt, kennt ihr solche Leute, die es nicht aushalten, mal zehn Minuten nicht auf

00:41:04: ihr Handy zu gucken. Dann grinsen immer alle im Raum und sagen, ja, es ist schrecklich. Und wenn

00:41:09: dann ein Handy summt, dann gucken die so heimlich aufs Handy und dann lachen die und sagen, ja,

00:41:13: kennen wir und ihr kennt das im Meetings. Das ist nervt total, weil man immer das Gefühl hat,

00:41:17: es ist gar keine Aufmerksamkeit im Raum. Da würden alle Leute immer total zustimmen. Tun

00:41:23: sie auch. Und wenn man deswegen am anderen Ende dann sagt und deswegen freuch mich, wenn es

00:41:28: immer aus der Sicht packt oder irgendwo wegpackt, dann sind die Bereiter das zu tun und es ist

00:41:34: deswegen eine Prävention, weil dann, wenn dann später da jemand mit anfängt, nächste Prävention

00:41:39: sind die Buddies, die sind mächtig, weil die gleich zehn Millionen Präventionen erfahren in

00:41:44: einem Training, weil man dann später stelle sagen kann, wenn euch bei einem Buddy auffällt,

00:41:49: dass der häufiger aufs Training aufs Handy schaut und irgendwie abgelenkt wirkt,

00:41:53: sprecht ihn mal an, ob irgendwas ansteht. Wir haben für alles immer Verständnis, aber

00:41:57: guckt mal, dass ihr hier seid. Und angebahnt hat man das über, man hat auf andere gezeigt,

00:42:03: kennt ihr diese Leute, die Punkt, Punkt, Punkt. Der Sattel. Der Sattel. Und gemeint sind aber die,

00:42:09: die voreimsitzen. Und das kann man mannigfaltiger Art und Weise verwenden. Ihr kennt diese Menschen,

00:42:16: die sich über das beklagen, was sie vorfinden, aber sie sind auch nicht bereit aus ihrer

00:42:21: Komfortzone auszubrechen. Dann sagen wir, ja, ja, ja. Man muss ein Leben in die Hand nehmen.

00:42:28: Man muss gerade jetzt vorsichtig sein, dass nicht meine Teilnehmenden zuhören. Und dann

00:42:33: denken, das sagst du ja nur, damit ich selbst aus der Komfortzone gehe. Aber das ist genau

00:42:37: die Absicht. Genau die Absicht. Aber das ist uns Menschen irgendwie zu eigen, dass wir bei anderen

00:42:44: diese Dinge sehen und bei uns selber halt nicht. Und damit können wir das nutzen, damit das ein bisschen

00:42:50: weniger stark wird im Training. Ich glaube, es steht schon in der Bibel dieses Ding mit dem,

00:42:53: den Splitter im Auge des anderen sehen. Oh wow, jetzt wird es ja halblohig. Ich bin ja, wenn du mir

00:43:02: jetzt noch sagst, in welchem Buch das steht, dann sind wir völlig impressed. Ganz klar, altes Testament.

00:43:08: Und Johannes, glaube ich, ganz bestimmt. Das wäre der Neues. Okay, das siehst du, ich bin nicht mal da

00:43:16: drin gut. Aber was mir, was mir da dran so durch den Kopf schießt, das ist nämlich das, was ich

00:43:22: auch schon länger denke. Das ist ein anderer Weg, Spielregeln unterzubringen. Und ich finde den

00:43:28: deshalb sehr gut, weil wir uns, wenn da so eine Liste von Regeln aufgeblättert wird,

00:43:34: oft zurückversetzt fühlen in die kindliche Situationen aus der Schule und in den Menschen

00:43:40: da vorne, der uns jetzt Vorgaben macht. Das kann ich noch so sehr besprechen oder sagen,

00:43:44: seid ihr einverstanden, kommen wir. Ich finde diese Wege, die du jetzt gerade ansprichst,

00:43:50: ist viel schöner, weil Erwachsener und Eleganter. Das steht dann auch nirgendwo. Da gibt es dann

00:43:55: keinen Schad, wo das Handy durchgestrichen ist oder wo steht, dass ich nur in den Pausen das Handy

00:44:03: genauer gehören. Eine Nation Offenheit ist auch wichtig hier in unseren Trainings, sondern das

00:44:08: sind alles untergebrachte Dinge, die entweder durch Vorleben plus einen Anregen dazu, das zu

00:44:16: machen, transportiert werden, aber eben nicht auf diese Fingerhochhalt-Taktik, die ich total

00:44:22: verstehe, weil wir die auch vielfach als Trainerinnen und Trainer gelernt haben in Ausbildung. Da wird

00:44:27: dann gesagt, am Anfang stellst du halt deine Spielregeln auf und da steht dann möglichst auch noch

00:44:31: der Satz drauf, Störungen haben vorrang. Störungen haben vorrang, wir müssen es erklären, was

00:44:35: ist denn mit Störungen? Wenn dich was nervt, sag's halt. Sei dein eigener Chairman. Ja, genau,

00:44:44: sei dein eigener Chairman. Der Hintergrund dieser Regeln ist bei allen so, dass wir die unterschreiben

00:44:50: und gleichzeitig ist es eben ein anderer Weg, die mit reinzubringen. Bei manchen bin ich absolut

00:44:57: sicher, ich brauche das dann nicht aufzuschreiben, wie bei dieser gerade geschilderten von dir. Wenn ich

00:45:01: das eben über diese Esel-Pack-Sattel-Version mache, dann ist das so im Raum, da muss ich

00:45:06: kein durchgedrehtes Handy mehr irgendwo hinhängen. Prävention, Prävention, Prävention. Eine letzte

00:45:14: noch, die dann eher im Verlauf des Trainings eine Rolle spielt, die aber immer anwendbar ist.

00:45:18: Jetzt abgesehen von Bit by Bit, was wir aber glaube ich wirklich schon erklärt haben, also die

00:45:23: Vorgehensweise in Sachen Erklären von Übungen, weil man dadurch unglaublich viel Störungen

00:45:28: präventiert, wenn man es noch nicht getan hat. Um an einen Dachs erläutern zu sagen, genau, das

00:45:34: wirklich eins oder eine Schritte steht mal bitte auf, die nötig sind. Sucht euch meinen Partner,

00:45:39: immer warten, warten, warten, warten. Das ist eine riesen Prävention. Aber es gibt so eine,

00:45:44: die eigentlich für alle Erklärteile in einem Training oder Impulse-Teile gilt, heißt immer

00:45:51: duale Argumentation. Also immer beide Seiten zeigen, um die Möglichkeit zu bieten, um den

00:46:00: Widerstand von vornherein auch zu adressieren. Also für unsere Hörerinnen und Hörer, dual heißt,

00:46:07: dass man eben nicht nur sagt, wenn man das so macht, hat man immer Erfolg, sondern es gibt Fälle,

00:46:13: in denen das nicht funktioniert, weil und Nachteil von dieser Vorgehensweise ist,

00:46:18: dass man nicht so tut, als ob es irgendeiner Form dann eben so ein Patentrezept gibt,

00:46:24: also auf jeden Fall funktioniert, sondern dass man auch auf Gefahren hinweist, Widerstände,

00:46:28: auf Dinge, die nicht klappen können und warum sie manchmal nicht klappen. Dadurch wird man nicht

00:46:33: nur glaubwürdiger, sondern präventiert all die sich allmählich aufstaunenden Widerstände in

00:46:39: den Teilnehmenden, die irgendwann sagen, das kann doch alles gar nicht sein, weil sonst hätte

00:46:43: ich das doch schon längst gemacht. Das ist definitiv auch wieder ein Link für interne

00:46:48: Trainerinnen und Trainer, die manchmal dann noch eingeladener sind aus dem Unternehmen,

00:46:53: herausentwickelte Produkte oder ähnliche Dinge sehr stark zu vertreten und auch dazu sagen,

00:47:00: zum Beispiel ich vergleiche mit Produkten meiner Bewunderer, wie die Mitbewerber ja gerne heißen

00:47:06: und sage auch, an der Stelle ist dieses Produkt einfach weiter vorne und an dieser Stelle ist

00:47:12: unser Produkt weiter vorne. Das heißt, das ist cool, wenn ihr den Gesprächen darauf achtet,

00:47:15: dass ihr das betont und mal heuchtet. Das brachten derjenige, was ist denn am wichtigsten für die

00:47:19: Person und auch damit kriege ich insgesamt eine Glaubwürdigkeit, wenn ich dann eine Empfehlung

00:47:24: ausspreche und sage hinter dem Produkt, stehe ich total, wird mir das halb 100 Prozent mehr

00:47:28: abgenommen, als wenn ich vorher alles immer gut fand, weil ich es halt mein Job ist,

00:47:33: dass ich das gut zu finden habe. Sehr cool. Wir nehmen mal noch ein paar Präventionen in

00:47:41: die Show-Nauts und Rando kennst diese Liste, ich glaube es sind 100, weil da Sachen drin stehen,

00:47:47: die Pause zum Beispiel als Prävention zu nutzen, also man merkt, es baut sich hier gerade was auf,

00:47:51: man macht einfach zehn Minuten Pause, hat die Gelegenheit, ein Pausengespräch zu führen oder

00:47:57: sich anders vorzubereiten, dass jetzt alles zu behandeln wäre zur Dolle, aber ich hoffe,

00:48:05: es hat so ein leichter Bild davon vermittelt, wie viel man tun kann, weil hier ist eigentlich

00:48:12: bei all diesen Präventionen immer am wichtigsten das Gefühl, dass ich bei mir selbst entwickeln kann,

00:48:16: ich bin nicht wehrlos. Ich kann diese Dinge steuern oder beeinflussen, so wie man eben auch

00:48:22: beeinflussen kann, ob man eine Bergtour überlebt oder nicht, indem man sich vorbereitet und dann

00:48:28: kommt natürlich das große Thema Intervention und am Ende die Regeneration, dass man auch wieder

00:48:36: zu sich kommt, aber das soll ein Andermal erzählt werden, weil am Ende gilt ja, wie immer, es kommt

00:48:46: drauf an und zwar immer. Danke dir lieber Jürgen. Bis dann. Tschüss. Das war Learn,

00:48:59: Anlearn, Repeat, der Podcast für Lernarchitekt*innen. Jetzt abonnieren, damit du keine Folge verpasst.

00:49:07: Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir, schreib ihn an podcast@bridgehouse.de

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