Schluss machen

00:00:00: Manchmal sind das so simple Sätze wie "Gib nochmal oben, sag nochmal jedem Tschüss" und dann ab mit euch raus hier.

00:00:07: Und plötzlich wird es ganz bewegend und ganz berührend und Leute tauschen nochmal irgendwas aus.

00:00:12: Was tu ich innerhalb der nächsten 24 Stunden um diesem Thema, diesem Ziele dieser Veränderung auf jeden Fall einen Schritt näher zu kommen?

00:00:21: Immerhin haben wir zwei Tage unseres Lebens miteinander verbracht.

00:00:25: Learn, unlearn, repeat, der Podcast für alle, die das lernen leichter und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:34: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schulze-Seger.

00:00:38: Hey Sabine.

00:00:42: Hey Jürgen.

00:00:43: Ich habe heute ein ganz besonderes Thema für dich.

00:00:47: Na dann, lass mal hören.

00:00:49: Aber vielleicht deswegen, weil es auch wirklich ein besonderes Thema für alle Trainerinnen und Trainer ist da draußen, nämlich wie mache ich Schluss?

00:00:58: Und zwar nicht...

00:01:00: Du willst eine Beziehungsberatung haben, ich verstehe gar kein Thema, aber warte mal, ich möchte das nicht...

00:01:05: Ach so, das ist ja der andere Podcast.

00:01:07: Also 50 Ways, to live my life, ist es nicht, sondern tatsächlich aufgrund der Bedeutung oder der hohen Bedeutung des Recencies-Effekts

00:01:18: am Ende eines Trainings.

00:01:20: Was machst du am Schluss mit deinen Teilnehmenden?

00:01:23: Du meinst vor den Winken?

00:01:25: Vor den Winken, genau, ganz am NSM auf dem Parkplatz stehen und hinterher winken.

00:01:29: Ganz genau.

00:01:30: Aber was...

00:01:32: Worauf achtest du, wenn du Abschlussmethoden auswählst für deine Trainings?

00:01:38: Das hast du gerade gesagt hast, dieser Recencies-Effekt ist ja wirklich dieser "Boah, der Moment bleibt in Erinnerung"

00:01:45: und war es für mich eine der sinnpilzten, aber ich glaube es gibt gar keinen Training, wo ich das nicht mache.

00:01:53: Absolut notwendigsten Sachen ist, dass ich nicht mit dem aufräumen Ende, sondern dass das zu einem vorhergehenden Zeitpunkt stattfindet.

00:02:00: Das gibt immer irgendwie Zeit X vor dem eigentlichen Ende, mindestens 10 Minuten, manchmal auch 15 Minuten vor dem Ende,

00:02:08: die Aussage "Okay super, packt mal alles weg, was ihr dabei mitnehmen wollt, wir sammeln ein, wir packen Dinge weg, es wird geruschelt und gemacht und getan.

00:02:20: Ihr braucht nur noch euch selbst."

00:02:22: Und dann geht nochmal eine Übung, eine irgendwie geartete Situation los, die sich einprägt.

00:02:29: Da sind Dinge dabei, wo es um das Verabschieden voneinander geht, tatsächlich dieses...

00:02:34: Ich weiß noch, als ich das gelernt habe vor diesen 100 Jahren, ich hieß das Gruppenkörper auflösen.

00:02:41: Oh, das ist das, das ist das, das ist das, das ist das, das ist das, das ist das, das ist das, das ist das, das ist das.

00:02:46: Ich weiß noch, als ich das gelernt habe vor diesen 100 Jahren, ich hieß das Gruppenkörper auflösen.

00:02:52: Wir machen das in eine technische anmutende Art und Weise, aber eben auch auf sehr naheliegende und pragmatische Art und Weise.

00:02:59: Manchmal sind das so simple Sätze wie "Gib nochmal rum, sag nochmal jedem Tschüss und dann ab mit euch raus hier."

00:03:07: Und allein der Entsatz zu sagen und nicht nur zu sagen Tschüss, sorgt für ein ganz anderes Ende und einen ganz anderen Effekt.

00:03:14: Es sind Dinge, die auch dazu dienen, nochmal selber reden zu können, was auszudrücken, wie gehe ich jetzt hier raus aus dem Raum?

00:03:22: Das ist manchmal dieses Thema "letzte Worte" tatsächlich nochmal zusammenzustehen, was aber natürlich sehr gruselig klingt.

00:03:29: Mit der Möglichkeit "Jetzt könnt ihr letzte Worte sagen."

00:03:32: Meint aber letzte Worte hier in diesem Training an diesen Menschen, mit denen ihr jetzt hier zwei Tage verbracht habt.

00:03:39: Und das ist wunderschön teilweise dadurch, also zum einen kriegen wir Feedback, auch wenn wir nicht danach fragen.

00:03:45: Aber es ist auch die Möglichkeit für jeden einzelnen und jede einzelne nochmal auszudrücken, was nämlich raus, wie gehe ich jetzt,

00:03:52: was ist so der Stimmungszustand, in dem ich mich hier auch rausbewege.

00:03:57: Und das ist was vollkommen anderes, als das nicht geäußert zu haben.

00:04:00: Das sind so die ganzen simplen, pragmatischen Dinge.

00:04:02: Und da gibt es natürlich noch die Sachen mit dem großen Bäm-Effekt.

00:04:06: Da ist bestimmt auch diverse Sachen im Hinterkopf.

00:04:10: Ich finde erstmal diesen Satz "Packt mal alles weg, was ihr jetzt nicht mehr braucht."

00:04:16: Ihr braucht tatsächlich nur euch selbst.

00:04:18: Manchmal brauchen sie vielleicht nur einen Modeskehen und einen Stift.

00:04:21: Aber was ich sehr praktisch finde an diesem Teil des Abschlusses,

00:04:26: ist, dass wenn die dann dabei sind, ihre Sachen in die Tasche zu stecken und wegzupacken und zur Seite zu packen,

00:04:33: dann fällt ihnen auch auf.

00:04:35: Guck mal, da ist ja noch eine dreckige Tasse und da liegt ja noch ein bisschen Müll auf dem Boden.

00:04:39: Das heißt, die räumen auch für dich auf.

00:04:42: So ein bisschen.

00:04:43: Ich finde das mal sehr praktisch, weil das hinterher die Arbeit sehr stark verkürzt.

00:04:49: Aber man sitzt dann auch tatsächlich eben in einem abreisebereiten Raum, der leer ist

00:04:55: und kann jetzt nochmal voll fokussieren auf das, was zum Schluss gesagt wird.

00:05:00: Ich finde das auch gehört eigentlich, kann man in jedem Training machen, bevor es dann in die letzte Runde geht.

00:05:07: Absolut.

00:05:08: Auch was du gerade gesagt hast, manchmal noch Molyskine und Stift, dieses am Ende tatsächlich zu fokussieren,

00:05:14: zu sagen, was ist denn der eine Punkt, mit dem ich jetzt Tatsache hier loslegen werde bei den Anregungen,

00:05:20: die ich hier für mich gesammelt habe, bei den Klickmomenten "Aha"-Effekten,

00:05:25: in der Hoffnung natürlich, dass diese passiert sind in dem Training.

00:05:28: Die Tatsache nochmal für sich bearbeitbar zu machen ist so relevant.

00:05:33: Es ist so oft, dass wir Gefahr laufen, dann doch zu kurz vor Schluss nochmal irgendeine Frage gestellt zu bekommen,

00:05:39: die mehr Raum einnimmt als gedacht.

00:05:41: Und wenn ich das nicht lenke und nicht sage, du, es ist eine Megafrage,

00:05:47: ich schick euch im Hintergrund nach hinein nochmal was dazu rum.

00:05:51: Oder ich gebe euch einen Link dazu rein zu einem Video, was cool ist und das nochmal erläutert.

00:05:57: Oder das nehmen wir mit in unser Treffen, wenn wir uns online wiedersehen, um zu checken,

00:06:02: was ist denn gelaufen in der Zeit dazwischen.

00:06:04: Tatsächlich an der Stelle dafür zu sorgen, dass ich die Zeit habe,

00:06:08: dass alle nochmal hin für sich das Molyskine durchblättern können,

00:06:13: also die Hefte, in die sie ihre eigenen Ideen, Gedanken geschrieben haben,

00:06:17: mit ihrem Buddy in den Austausch zu gehen und den einen Punkt rauszunehmen,

00:06:22: wo es darum geht, den zu fokussieren für die nächsten Tage und Wochen.

00:06:26: Und auch klarer darüber zu haben, ich mag diese 24 Stunden-Regel sehr,

00:06:31: was tu ich innerhalb der nächsten 24 Stunden und diesem Thema,

00:06:35: diesem Ziel dieser Veränderung auf jeden Fall einen Schritt näher zu kommen.

00:06:41: Und ich trainiere ja selber sehr gerne auch Freitags,

00:06:45: weil ich es mag, wenn Teilnehmende dann am Wochenende das Sacken lassen können

00:06:48: und nicht sofort wieder in den Alltag so ganz hineingerissen werden.

00:06:52: Und dann ist ganz oft, dass der Satz weitergeht mit "Ja, ich weiß,

00:06:56: wir reden über Freitagabend und Samstag".

00:06:59: Und es geht um einen kleinen Schritt, es kann ein Post-It sein,

00:07:03: was du dir schreibst und an deinen Spiegel heftest,

00:07:06: es kann ein Termin sein, den du dir jetzt schon einträgst für einen bestimmten Tag.

00:07:10: Es kann eine Verabredung sein.

00:07:12: Ja, es kann ein Liegen auf dem Computer und das Minimax sein.

00:07:15: Genau, es kann sein, dass du heute Abend demjenigen,

00:07:18: mit dem du heute zu Abend ist, davon erzählst.

00:07:21: Und dennoch ist es ein unglaublich wichtiges Element,

00:07:24: diesen einen ersten Schritt gemacht zu haben.

00:07:26: Das wissen wir aus allen Erkenntnissen über die Schwierigkeiten

00:07:29: persönlicher Veränderungen, dass die Sack-Erste-Schritt

00:07:32: und das kleine Schritte hochrelevant sind,

00:07:34: dafür, dass wir wirklich auch weiterkommen.

00:07:36: Und das ist ja so die Formalie.

00:07:38: Und das aber am Ende dann auch auf eine nette, witzige Art und Weise zu machen,

00:07:42: auch ritualisiert.

00:07:44: Vor allem mit Zeit und Konzentration und nicht so gehudelt.

00:07:47: Ja, und jetzt schnapp dich noch mal schnell, du bist ein Partner.

00:07:50: Und vereinbart irgendwas.

00:07:52: Und wer los muss, kann aber auch schon los.

00:07:57: Das ist ja auch wieder ein ganz schöner Punkt, was du sagst.

00:08:00: Dieses Verdröseln am Ende, wenn Menschen früher los müssen,

00:08:04: tatsächlich gefragt zu haben zu Beginn.

00:08:07: Wie schaut es aus mit den Abreisen?

00:08:09: Was ist der späteste Zeitpunkt?

00:08:11: Wann musst du weg?

00:08:12: Okay, und dann lass uns das lieber anpeilen.

00:08:14: Und lass uns im Zweifel am letzten Tag wirklich eine Stunde früher beginnen,

00:08:17: damit wir genug Zeit haben, um das zu machen,

00:08:20: mit dem ihr hier auch angerückt seid, also was ihr auch erwartet zu machen.

00:08:24: Und gleichzeitig enden wir aber auch gemeinsam.

00:08:27: Und es ist eben nicht so, dass wir immer wieder einzelne verabschieden.

00:08:31: Wenn jetzt wirklich mal jemand, ich hatte das gerade in letzter Zeit häufiger,

00:08:34: dass irgendwie Kinder in die Schule angemeldet werden mussten zum Beispiel.

00:08:37: Das ist natürlich super wichtig, keine Frage,

00:08:40: dass dann einzelne halt auch mal wirklich früher abreisen.

00:08:43: Das ist dann für mich okay, dann wird aber auch das ganz offiziell gemacht.

00:08:47: Also auch nicht so ein ja ja, stiel dich mal einfach so still und heimlich raus.

00:08:51: Dann ist auch kurzer Cut und dann wird nochmal wirklich eine Verabschiedung gemacht.

00:08:56: Und dann geht die Person.

00:08:57: Aber dann ist am Ende auch tatsächlich ein gemeinsames Ende da.

00:09:02: Ich halte das für ganz, ganz wichtig.

00:09:05: Ich auch voll. Die Sache mit dem guten Körper halten.

00:09:08: Aber auch das, was du vorhin so ein Nebensatz gesagt hast,

00:09:14: geht nochmal zu jedem hin und verabschiedet euch.

00:09:17: Das ist komisch, weil man denkt, das ist doch Kinderstube, das macht man normal.

00:09:21: Aber bei Menschen, die häufig trainieren oder das vielleicht sogar noch im eigenen

00:09:27: Unternehmensgebäude stattfindet, ich erlebe das immer häufiger,

00:09:32: dass wenn man das nicht tut, weil man es mal vergisst,

00:09:34: dass die Leute dann tatsächlich in den Laptops zusammen kloppen und rausgehen.

00:09:37: Und dann bleibt so eine komische, so ein schaler Geschmack übrig.

00:09:42: War das jetzt alles doof?

00:09:44: Immerhin haben wir zwei Tage unseres Lebens miteinander verbracht.

00:09:47: Und das hängt auch mit Introvertiertheit, Extrovertiertheit zusammen.

00:09:50: Aber in dem Moment, wo man sagt, geht nochmal zu jedem hin, sagt nochmal, tschüss,

00:09:54: dann plötzlich umarmen die sich.

00:09:55: Und plötzlich wird das ganz bewegend und ganz berührend.

00:09:59: Und Leute tauschen nochmal irgendwas aus.

00:10:01: Und das andere noch, dass du zu Beginn des Trainings diese Dinge einmal klärst,

00:10:06: wann muss wer weg?

00:10:10: Und vor allem, wenn es dann um fünf Minuten geht oder zehn Minuten,

00:10:13: dann lieber früher Schluss machen.

00:10:15: Manchmal ist es sogar so, dass Leute nochmal ihre Bahn umbuchen

00:10:20: oder doch eine Bahn später nehmen, weil sie merken,

00:10:23: es scheint doch um mich hier zu gehen und nicht um das Training oder so was.

00:10:28: Und das freut mich dann immer ganz besonders,

00:10:30: weil man dann einen sauberen und langsamen Abschied nehmen kann.

00:10:36: Oft weiß ich nicht, wie es bei dir geht,

00:10:38: ich peile das bei einem zweitägigen Training oder einem dreitägigen,

00:10:41: oft so eine Stunde vorher an.

00:10:43: Also wenn wir um 17 Uhr vereinbart haben,

00:10:46: peile ich die 16 Uhr an, weil wenn ich das dann gründlich mache,

00:10:49: was danach kommt, bringt das für den Trainingseffekt selbst

00:10:54: sehr viel mehr, als wenn man dann noch irgendein letztes Thema zu Ende macht

00:10:58: oder da noch eine Übung reinquetscht oder?

00:11:00: Absolut.

00:11:01: Dann lieber mit Ruhe und sauber, um mit Zeit das durchgehen.

00:11:06: Zumal die Frage ist, was sich alles in Ende zähle.

00:11:08: Und für mich ist auch so ein Gucken, haben wir über Erwartungen besprochen.

00:11:12: Und wenn wir das haben, was ist mit denen jetzt passiert,

00:11:14: ist da was für dich irgendwie vorangekommen oder nicht,

00:11:18: da kann ich ein Karnbahnboard mit Laufen haben während des Trainings,

00:11:21: wo Karten dran hängen oder Posts die Erwartungen enthalten,

00:11:24: wo ich immer mal wieder zwischendrin geguckt habe.

00:11:27: Also gut guck mal, gibt es für dein Thema schon etwas, was passiert ist.

00:11:31: Ist das jetzt vielleicht Work in Progress oder sagst du sogar,

00:11:34: nee, das ist dann, ich habe meine Ideen, die mich weiterbringen,

00:11:38: tatsächlich schon eigen sammeln können, super.

00:11:40: Und so kriegen wir nicht nur am Ende diesen Moment von,

00:11:44: wir schauen mal, wie so eine Bilanz ist jetzt unter den Strichen,

00:11:48: positiveres Ergebnis für dich da,

00:11:50: sondern das haben wir zwischendurch auch schon.

00:11:52: Und gleichzeitig ist das ein Zeitmanagement Thema,

00:11:56: auch am Ende noch die Möglichkeit zu haben, zu sagen,

00:11:59: okay, wie ist das hier für dich?

00:12:01: Du hast deine Karte gar nicht bewegen können,

00:12:03: ich weiß aber noch, die war dir wahnsinnig wichtig.

00:12:05: Was ist da jetzt, was ist los sozusagen in dir?

00:12:08: Weil es kann dann sein, dass jemand sagt,

00:12:10: nee, die habe ich zwar nicht bewegt, das ist aber völlig okay,

00:12:13: weil für mich sich hier ein ganz anderes Thema aufgetan hat,

00:12:16: an dem ich dann arbeiten wollte.

00:12:18: Es kann aber auch sein, dass da wirklich jemand vorher nicht die Atmosphäre,

00:12:23: die hoffentlich da war, das auch schon mal anzubellen genutzt hat

00:12:26: und dann kommt und sagt, ja, tatsächlich bin ich noch nicht so happy.

00:12:30: Ich liebe diesen Satz.

00:12:32: Sagst du noch was zu dem Thema?

00:12:34: Ja, schön, oder?

00:12:36: Ich stelle es in den Moment fest.

00:12:38: Shit, das habe ich überhaupt nicht mal erwähnt,

00:12:41: obwohl ich es bei der Agenda gesagt habe,

00:12:44: ja, wir machen was zum Nein sagen zum Beispiel,

00:12:46: und dann hat es einfach nicht stattgefunden,

00:12:48: dass es dann doof ist.

00:12:50: Und das ist das, was ich jetzt wirklich zu sagen,

00:12:52: okay, bleib mal danach noch eine Vierstunde da

00:12:54: und das ist was Vereinbaren.

00:12:56: Und schön sind natürlich auch Übungen,

00:12:58: die dann nochmal ganz besondere Stimmung machen,

00:13:01: Spaß machen.

00:13:03: Schneewahlschlacht ist eine meiner absoluten Favorite-Übungen.

00:13:06: Jeden hat Dina Vierblätter in der Hand,

00:13:08: schreibt pro Blatt einen Begriff auf,

00:13:11: der für ihn, für sie in diesem Training wichtig geworden ist

00:13:15: und dann werden die zusammengeknüllt

00:13:18: und auf verschiedenste Weise können die dann im Raum bewegt werden,

00:13:21: entweder einfach aufeinanderschmeißen oder zwei Mannschaften,

00:13:24: genau, und dann geht es um so brennballartiges Abwerfen

00:13:28: oder einfach auf die andere Seite bekommen.

00:13:31: Und dieser Power-Effekt, der nicht einfach nur wegen des Spaß,

00:13:35: also natürlich auch wegen des Spaßverkaufs,

00:13:37: aber nicht nur deswegen da,

00:13:39: sondern der auch nochmal so einen schönen Break reinbringt

00:13:42: zwischen "Ich habe mich noch darauf konzentriert,

00:13:45: ich bin jetzt mit zu", okay, und jetzt soll ich das irgendwie

00:13:48: zusammenfassen, eine Art Plan für die Zukunft daraus machen.

00:13:53: Der ist total schön, weil der nochmal energiereich

00:13:55: und mit kompletter Ablenkung stattgefunden hat.

00:13:58: Und dann nochmal durchzugehen und auch zu merken,

00:14:00: wo es vielleicht ein Begriff noch nicht ganz klar

00:14:02: oder auch gegenseitig zu hören,

00:14:04: ah man, stimmt, das Thema war ja auch jetzt,

00:14:06: wo du das nochmal erwähnt hast,

00:14:08: da ist auch was noch für mich drin,

00:14:10: was ich gar nicht mehr so präsent hatte.

00:14:12: Und dann ist es so, dass man dann auch mal diese Dinge passieren,

00:14:15: und das ist dieses Sortieren am Schluss,

00:14:17: um anders nach Hause zu fahren

00:14:19: und eben auch den Transfer wieder zu sichern,

00:14:21: Transfer, Transfer, Transfer.

00:14:23: Und manchmal ist es auch gut,

00:14:25: die Zuhause gebliebenen ein bisschen zu schützen

00:14:28: vor jemandem, der dann wieder kommt

00:14:30: und vielleicht völlig euphorisiert und aufgedreht

00:14:33: und so tolle Leute kennengelernt.

00:14:36: Und wir hatten ein leckeres Essen

00:14:38: und ey, Wahnsinn, und das Hotel war so schön.

00:14:41: Und dann haben wir jemand möglicherweise noch

00:14:43: mit einem sehr, sehr kleinen Kind

00:14:45: und wird sehr schnell, sehr dunkel im Gesicht

00:14:48: vor lauter Wut, nach dem Auto schön.

00:14:50: Toll, gut, dass du Spaß hattest.

00:14:52: Ganz super.

00:14:54: Und so dieses Vorbereiten auf,

00:14:57: wer ist da, was passiert, wenn ich nach Hause komme,

00:14:59: was ist das, was ich erzählen werde,

00:15:01: was blöde ich damit genau,

00:15:03: in welcher Reihenfolge ein Dosis.

00:15:05: Und zeige ich auch mal, danke,

00:15:07: danke, dass du mir hier den Hintern freigehalten hast,

00:15:09: dass du eine familiäre Situation da auch noch eine Rolle spielst.

00:15:12: Nämlich, absolut.

00:15:14: Und eine Runde, klug, gschwetzt.

00:15:18: Wir haben für euch nochmal das Thema

00:15:20: Recency Effect recherchiert.

00:15:23: Es handelt sich um ein Gedächtnisphänomen

00:15:26: und das ist an mehreren Stellen

00:15:28: und in verschiedenen Formen überprüft worden.

00:15:31: Es geht insgesamt bei dem, was an Tests gemacht worden ist,

00:15:36: immer wieder um einen sogenannten Recall,

00:15:39: d.h. Menschen haben Begrifflichkeiten,

00:15:43: Listen von Dingen zu Gesicht bekommen oder zu Gehör bekommen

00:15:47: und dann hinterher die Aufgabe gehabt, diese wiederzugeben.

00:15:51: Dabei gibt es zwei große unterschiedliche Vorgehensweisen.

00:15:54: Das eine ist der sogenannte freie Recall,

00:15:57: in dem dürfen die Reihenfolgen,

00:16:00: die wiedergegebenen Dinge frei ausgewählt werden

00:16:03: oder der sogenannte serielle Recall,

00:16:05: d.h. sie sollen in der Reihenfolge wiedergegeben werden,

00:16:08: in der sie auch für den Menschen wahrnehmbar geworden sind.

00:16:13: Beim freien Recall ist der Recency Effect deutlich höher

00:16:18: und da ist auch oft zu beobachten,

00:16:20: dass die Menschen beginnen mit den zuletzt gehörten Dingen

00:16:24: und insofern diese noch im Kurzzeitgedächtnis repräsentiert sind.

00:16:28: Das wäre die Erklärung, die nahe liegt.

00:16:31: Allerdings verschwindet der Recency Effect nicht,

00:16:34: wenn das Kurzzeitgedächtnis auch eine zweite Aufgabe bekommt,

00:16:37: also eigentlich ausgelastet ist.

00:16:39: D.h. nur die Begründung Kurzzeitgedächtnis

00:16:42: scheint nicht nachweisbar zu sein.

00:16:45: Es muss also doch noch den anderen Effekt geben

00:16:48: und der wird so erklärt, dass man sagt,

00:16:50: dieser letzte Teil begrenzt die aufzunehmenden Informationen

00:16:56: und das ist für das Gehirn offensichtlich auch nochmal

00:16:59: eine relevante Information,

00:17:01: sodass diese Dinge stärker im Gedächtnis bleiben.

00:17:05: Wir wissen vom Gefühl her, na klar, es ist cool,

00:17:08: wenn wir mit etwas aufhören,

00:17:10: was einfach auch nochmal eine emotionalen Punkt setzt

00:17:13: und gleichzeitig ist hier auch nochmal bestätigt,

00:17:16: wie schön und wichtig es sein kann,

00:17:18: dort Inhalte, die ganz besonders relevant sind,

00:17:21: nochmal zu wiederholen.

00:17:23: Also alles, was Transfer unterstützend am Ende

00:17:25: noch einmal abgefragt wird

00:17:27: und wo vielleicht auch so eine selbst Festlegung erfolgt.

00:17:32: Ich spreche nochmal aus, was ist das,

00:17:34: was ich ab jetzt anders machen werde,

00:17:36: hat eine zusätzliche Verstärkung durch den Recency Effekt.

00:17:40: Das war eine Runde Klug Gschwetzt.

00:17:45: Es gibt, wenn du an deiner eigenen Trainingsdenkse,

00:17:51: in denen du Teilnehmerin warst,

00:17:54: gibt es bestimmt so Abschiede, die besonders waren

00:17:59: oder anders waren, die vielleicht bewegender waren

00:18:01: oder tiefer, fällt dir das spontan was ein?

00:18:05: Ja, gerade interessanterweise.

00:18:07: Heute ein Telefonat gehabt mit einer Mitteilnehmerin,

00:18:10: einer langen Ausbildungsreihe.

00:18:12: Das war über ein Jahr hinweg 21 Tage,

00:18:16: damals die Mediationsausbildung.

00:18:19: Und wir erinnern jetzt noch,

00:18:21: dass es eine Abschlusspräsentation gegeben hat am Schluss,

00:18:23: wo es um die Frage ging, was hat sich bei mir verändert

00:18:27: im Laufe dieser 21 Tage, die sich über ein ganzes Jahr erstreckt haben.

00:18:31: Und für viele ist das auch ein erstmalig intensiveres Beschäftigen

00:18:37: mit der eigenen Konfliktfähigkeit

00:18:39: und dem eigenen Konfliktverhalten und so gewesen.

00:18:41: Und dass wir diese ganzen sehr, sehr individuellen

00:18:45: und besonderen Präsentationen und,

00:18:48: ich sag mal, Gruppenübungen, die daraus entstanden sind,

00:18:51: noch total in Erinnerung haben.

00:18:53: Das war sehr feierlich und anders als eine Zertifizierung,

00:18:58: die auch oft spannend ist, finde ich,

00:19:00: wenn du am Ende nochmal so eine Art Leistungsschau

00:19:04: im positiven Sinne hast.

00:19:05: Also Zertifizierungen werden ja leider oft damit verknüpft.

00:19:08: Oh Gott, dann kann ich durchfallen.

00:19:10: Und das ist Druck.

00:19:11: Aber ich empfinde das, wenn es auf eine atmosphärisch andere Weise

00:19:15: gemacht ist, unglaublich toll sehen zu können,

00:19:19: was haben die Menschen jetzt erreicht,

00:19:21: was sind da für Ergebnisse entstanden,

00:19:24: von denen ich jetzt nochmal so ein bisschen was mitkriegen darf.

00:19:27: Das sind auch besondere Momente,

00:19:28: natürlich dann auch mit einer feierlichen Verleihung

00:19:31: von Zertifikaten oder Ähnlichem.

00:19:33: Und Fotos, auch wichtig am Ende,

00:19:37: noch mal ein Gruppenfoto im Zeiten des DGSVO

00:19:40: mit vielen rein theoretisch und praktisch zu lebenden

00:19:43: Rahmenbedingungen versehen.

00:19:45: Aber die würde ich trotzdem in Kauf nehmen,

00:19:47: weil das wahnsinnig schön ist,

00:19:49: wenn am Ende dann alle nochmal ein Foto im Jahre später sehen können.

00:19:54: Da war sie noch bei meinen Ausbildungen,

00:19:56: die ich vor 30 Jahren gemacht habe.

00:19:58: Es gibt teilweise so Momente, wo mir dann ein Foto in die Hand fällt.

00:20:00: Und das ist einfach nicht nur mit den Menschen verknüpft,

00:20:03: sondern auch mit meinem Lernen daraus.

00:20:06: Und das ist genau das, was wir wollen.

00:20:07: Wir wollen ja immer wieder dieses Wachrufen erreichen.

00:20:11: Wie ist das bei dir?

00:20:13: Du weißt, ich bin ein Fan von Pathos.

00:20:18: Ich liebe das epische am Ende.

00:20:21: Aber es muss zu dem Training unbedingt passen.

00:20:26: Und bei einer einjährigen Ausbildung, ja,

00:20:29: da ist das definitiv legitimiert.

00:20:32: Da gibt es Laudatien, manchmal von den Buddies gegenseitig.

00:20:36: Ich mag das, weil unser Podcast ja auch "Learn, Unlearn, Repeat" heißt,

00:20:42: dass man auch nochmal sagt oder auf eine rituelle Weise signalisiert,

00:20:48: was habe ich im Laufe dieser Zeit verlernt.

00:20:50: Also was werde ich definitiv nicht mehr für den Rest meines Lebens mit mir rumschleppen,

00:20:54: sondern lasse es hier in diesem Raum.

00:20:57: Und zu diesem Raum gehört dann auch eben die Verabschiedung von diesem Raum.

00:21:01: Ich bin mal als teilnehmender Rückwärts aus einem Raum rausgegangen,

00:21:05: weil das die letzte Aufgabe war, die wir hatten.

00:21:08: Also der Trainer gesagt so, wir gehen jetzt alle hier raus

00:21:11: unser normales Leben, aber guckt nochmal zurück, schaut auch rein, das lasst er hier zurück und

00:21:16: beginnt jetzt alle mal rückwärts nach draußen und ich dachte er macht ein Witz, aber es war dann

00:21:20: unglaublich toll, habe ich so noch nie gemacht. Was dem PATOS betrifft, bin ich überwiegend

00:21:31: Kommunikationstraining oder Kollaborationstraining oder Führungstraining mache. Nach wie vor seit

00:21:36: 40 Jahren ein großer Fan von der Aufgabenstellung, nehmt euch jeder nochmal eine Karte für jeden

00:21:43: anderen Teil nehmenden und egal was man dann für eine Headline gibt, mach drei Stichworte,

00:21:49: was dir an diesen Menschen gefällt, du hast den jetzt zwei Jahre, zwei Tage erlebt, aber diese

00:21:55: Cuedocards wie sie heute heißen, passen immer sehr sehr zu meinen Themen, die ich vermittel,

00:22:02: weil ich mein Wertschätzung glaube, aber auch anders gesehen werden und das ist eine scheiß

00:22:08: schwierige Übung, weil die Teilnehmenden glauben dann immer sie müssen jetzt ganz gravierende

00:22:12: Dinge da aufschreiben oder gravierende Dinge sagen und die werden dann am Ende, das ist wichtig,

00:22:17: dass man das vorher sagt, auch nicht vorgelesen, weil dann geht so noch mehr Druck durch die

00:22:23: Augen, sondern man geht einfach nur zueinander hin, drückt sich diese Karte in die Hand und sagt,

00:22:28: was man da draufgeschrieben hat, manchmal auch warum man es draufgeschrieben hat, manchmal mit

00:22:32: den Einleitungen, als ich diese Karte für dich geschrieben habe, ging mir als erstes durch den

00:22:37: Kopf, dass du oder wenn ich an dich denke künftig, werde ich immer daran denken, dass du ich mag an

00:22:42: dir und all diese Dinge, natürlich sind dann alle im Raum sehr ergriffen, weil man das so geballt,

00:22:47: nie bekommt und die Karten nehmen man dann auch mit, aber ganz ehrlich ich stehe, weil ich gesagt habe,

00:22:53: episch, ich stehe dann daneben, ich selbst mach nicht mit, weil ich möchte, dass die diese Zeit vor

00:22:58: einem des Schreibens für sich verwenden, manchmal kommt dann niemand zu mir, drückt mir trotzdem

00:23:02: die Karte in die Hand, doch wenn es sich vereinbart wird, aber was ich liebe ist der Blick auf diese

00:23:07: Gruppe, die ganz am Schluss zueinander hingeht und ich stehe dann immer da vollkommen ergriffen,

00:23:13: denk, ey wenn wir Menschen immer so miteinander wählen und ich meine es nicht so rosarote

00:23:19: oder zuckerguss oder so, sondern einfach auch so, nicht immer nur Business und irgendwie Kritik und

00:23:28: Vorwärts und Perform und so was, sondern einfach nur, ey ich mag deinen Outfit, also wirklich ganz

00:23:35: banal sagen oder ich mochte, dass auf welche Weise du reagiert hast in dem Moment oder die Leute

00:23:44: zählen dann teilweise Jahre davon, weil ihnen noch niemand gesagt hat, für mich bist du ein unglaublich

00:23:50: gebildeter Mensch oder Belesen oder so, denk man das muss doch irgendjemand in dessen Leben geben,

00:23:56: der denen das schon gesagt hat und diese Stimmung nehmen die Leute dann mit und ich wünsche mir

00:24:01: natürlich, dass sie dann danach in ihren Organisationen ein Teil davon auch transportieren,

00:24:07: also dass sie ein paar mal häufiger zu anderen Leuten hingehen und dasselbe tun, deswegen passt

00:24:12: diese Übung sehr und dass in der Regel recht ergreifend mit Umarmung und natürlich wollte

00:24:20: ich kann sagen auch mit Pipi in den Augen, dann habe ich dann auch manchmal wenn ich damit zuschaue

00:24:25: und du hast auch gerade das Ritual des Verabschiedens, also was habe ich, was habe ich fernlernt erwähnt und

00:24:32: das finde ich auch immer wieder sehr schön auch Glaubenssätze, Überzeugungen, die ich hatte,

00:24:38: von denen ich gemerkt habe, dass sie mir nicht mehr weiterhelfen oder dass sie nach dem, was wir

00:24:43: jetzt hier angeguckt haben, nicht mehr stimmen für mich, tatsächlich auch zurückzulassen,

00:24:48: zu verabschieden, sofern ich sie überhaupt noch formuliert kriege, manchmal sind die dann ja auch

00:24:51: gar nicht mehr kognitiv kapitulierbar, aber wenn das geht oder wenn ich zumindest sage,

00:24:57: da war was verbunden, eine Ablehnung von anderen Menschen in dem Moment, wo sie etwas lauter

00:25:05: unterwegs sind und ich habe jetzt gemerkt, da drin steckt eine Kraft, das hat auch was sehr

00:25:09: Positives, weil diese Menschen durchsetzungsfähig sind und für andere Wege freischaufeln können

00:25:15: und wenn ich dann sagen kann am Schluss, ich lasse diese Ablehnung gegen Lautstärke hier und das

00:25:22: dann auch tatsächlich mit simpelste Version, ich schreibe das auf eine Karte, geh in die Mitte,

00:25:28: da steht ein Mülleimer, ich lese das einmal vor oder sage was dazu und dann zerreiß ich das

00:25:33: ganz offiziell und werfer das rein bis hin zu ich versenke, wir essen das immer auf dann,

00:25:38: ich werde mich zu diesem Training nicht anmelden, es sei dann gibt es Papier,

00:25:45: aber sowas wie in ins Wasser werfen mit dem Stein beschwert oder tatsächlich ein Feuerchen

00:25:51: draußen anzünden, das sind dann immer noch Möglichkeiten das noch ein bisschen intensiver

00:25:55: zu machen und da weiß ich das erinnere ich auch immer noch sehr aus einem bestimmten

00:26:01: Trainingskontext, dass ich das selber erlebt habe als Teilnehmerin und auch sehr kraftvoll

00:26:06: gefunden habe, aber für kurzem erst entstanden eine Variation davon, die ich ganz ganz toll fand

00:26:14: und die du auch mitbekommen hast, da hat ein Teilnehmern sich aus einem Glaubenssatz verabschiedet

00:26:23: und hatte vorgehabt das an einer tiefen Stelle im Meer zu versenken und wir haben ein paar Wochen

00:26:30: später ein Videoclip bekommen, wo dieser Mensch ein ganz toller Mensch hinter dem Boot

00:26:38: einfach ins Meer geschmissen hat und das war natürlich dann auch ein schöner Transfer,

00:26:42: weil es dann eben drei Wochen war, das glaube ich, oder zwei Wochen später nochmal hervorgeholt hat,

00:26:48: worum es da ging in dem Training. Das ist auch noch mal ein ganz wichtiger Teil für das Thema Ende,

00:26:54: gerade jetzt nach Pandemiezeiten, wo die technische Ausstattung überhaupt keine Hindernis mehr

00:27:01: darstellt. Finde ich jedes Training, was nicht hinterher mit einem Transfertreffen stattfindet,

00:27:07: erstmal zu hinterfragen. Es macht gute Gründe geben, das nicht zu tun. Wichtig wäre mir nur,

00:27:13: dass man es überlegt hat, weil das so eine einfache, aber großartige Möglichkeit ist,

00:27:17: auch im Nachgang dann untereinander zu hören. Mensch, du hast doch von dem und dem Fall und

00:27:21: der Situation berichtet, hast du das Gespräch gehabt, erzählt, wie ist es gelaufen und dieses

00:27:27: Mitfiebern, was teilweise eben nach zwei Tagen schon so intensiv einsetzt ist, ist toll zu sehen.

00:27:34: Ja, aber es sind Tosenden Applaus, wenn Sie das gemacht haben, was Sie sich vorgenommen haben,

00:27:38: aber allein schon, du kennst diesen Zusammenhang, den wir ja auch immer leeren, allein die Tatsache,

00:27:44: dass ich weiß, ich werde die anderen wiedersehen und die werden fragen, hast du es gemacht,

00:27:48: führt mit größerer Wahrscheinlichkeit dazu, dass man es ausprobiert, weil man möchte nicht

00:27:52: mit leeren Händen in dieses Transfertreffen kommen und das ist eine Stunde, wir lassen uns das nie

00:27:57: bezahlen, also nie extra bezahlen in der Regel, weil es ist ja auch toll, diese Leute wieder zu sehen,

00:28:03: jetzt mal kurz mal klammer auf, wir sind ja hier unter der Trainerinnen. Natürlich ist verlängert

00:28:09: das auch die Learners Journey mit diesen Menschen und führt vielleicht zu weit drin Empfehlungen und

00:28:15: so, also ich würde es wirklich jedem Menschen in unserem Beruf raten, dieses Lernerlebnis auf

00:28:21: diese Weise zu verlängern, es kostet eine Stunde Lebenszeit, aber in der Regel, weiß nicht wie

00:28:25: das bei dir ist, müssen diese Transfertreffen noch nicht mal vorbereitet werden, also ich

00:28:29: lehse mich meistens nur mal kurz ein, was waren das für Teilnehmende und was hatten wir da gemacht,

00:28:34: aber wenn die dann kommen, ist das eh sehr präsent und dann fragt man einfach nur, wie ist es euch

00:28:38: gegangen und es ist ein netter Plausch, manchmal abends nach Dienst, wollte ich das sagen, aber

00:28:45: nach den Training mit einem Glas Bier nahten und es ist wirklich toll, weil man sich ja in der Regel

00:28:50: in den Training in den zwei Tagen auch näher gekommen ist und ich genieße das immer sehr.

00:28:56: Auch Gruppen, die dann hinterher weiter existieren, auf welchen Kanälen auch immer, ich bin ja immer

00:29:02: noch ein WhatsApp-Nutzerin, weil es verbreitet ist und ich da immer die besten Chancen habe,

00:29:09: andere wirklich leicht zu treffen, aber was auch immer man dafür Kanäle wählen möchte,

00:29:13: aber schnelle, schnellen Zugriff aufeinander zu haben, mal eben, eben dieses Video oder andere

00:29:19: Infos reinsetzen zu können, immer mal wieder zu erinnern an irgendetwas, einen, ein Foto machen

00:29:25: zu können von dem Team-Event, was ich geplant habe, während des Führungskräftetraining und das

00:29:32: reinzusetzen, wenn die anderen damit einverstanden sind oder ein gebautes Element, was wir in diesem

00:29:36: Team-Training irgendwie gemacht haben und die Idee ist vielleicht in dem Training entstanden.

00:29:41: All diese Dinge, das sind immer so super Erinnerungen und Transferverlängerer.

00:29:45: Ich habe eine, ich habe, ich erinnert mich gerade an eine Gruppe, die ich glaube, seit 5, 6 Jahren

00:29:53: Funk, die bei mir, die hatten für eine Übung so kleine Figuren, so Spielfiguren, so ganz

00:29:59: lustige Tiere und, und Zeug und irgendjemand bei denen fing an in dieser Gruppe dieses Tierchen,

00:30:05: das er hatte, das war in dem Fall eine Wühlmaus, diese Wühlmaus in irgendwelchen kompromittierenden

00:30:12: Situationen zu fotografieren. Und die Fingern, die anderen, die Fingern, die anderen und die Settings

00:30:18: davon sind so crazy. Das war, war, war, war, das müsste man eigentlich erfinden, aber das ist dann

00:30:25: eben eine Gruppe, die dieses Spiel wischen mag und dann nehmen die die auch mit auf Reisen und sie

00:30:30: sind eben mal so eine dieser kleinen Figuren in Bali an einem Pool sitzen mit einem übergroßen

00:30:35: Drink. Das ist so toll. Ehrlich, sehr, sehr schön. Ja, super. Letzten Endes ist dieses Thema Schluss

00:30:43: machen, diesmal die positive Version davon. Eins, wo ich denke, den Gedanken und Ideen,

00:30:51: wie immer, Methode, du sind keine Grenzen gesetzt, aber das ist das Grundthema zu sagen, es geht

00:30:56: darum, dass ich den Gruppenkörper verabschiedet. Also irgendwas wirklich aktiv zur Tour des

00:31:04: Winches sagen. Ich hab so viel, dass es vor mich war, oder? Genau. Aber zum zweiten geht es halt

00:31:14: wirklich um Sortierung. Also wie scharfe ich ist, dass ich meine Themen wirklich angehen werde und

00:31:20: dadurch, dass ich das reduziere auf einen Fokus, das schon mal gangbarer zu machen. Es geht um was,

00:31:28: was bleibt es einer Erinnerung, was ich schaffe, möglichst mit einem emotional besetzten Element,

00:31:35: sei es eben durch den Pathos, durch etwas Lustiges, durch etwas, was tiefgehend noch einmal war,

00:31:42: wie die Karten zu schreiben für einen positiven und den Transfer auch durch wirkliches,

00:31:51: wir sehen uns nochmal, also den positiven sozialen Druck mit abzuzuschern. Und wer will,

00:31:56: kann da auch in diese Quellen des ZMM gucken, also Zürcher Ressourcenmodell, was letztlich ganz

00:32:02: tolle, ergänzende Möglichkeiten bietet, zu sagen, was geht dann noch alles? Ich kann mir meine

00:32:08: eigenen Erinnerungen über Bilder schaffen, weil mein Unbewusstes da irgendwas rausgesucht hat,

00:32:14: was jetzt nicht unbedingt ein Pferdchen ist, weil ich immer Pferdchen mag, sondern weil während ich

00:32:22: durch die Bilder gelaufen bin mit dem im Kopf, was und vor allem im Bauch, was ich hier so in diesem

00:32:27: Seminar verändert habe, was sich in mir bewegt hat. Und dann greif ich nach etwas, was nur das

00:32:34: Unterbewusstse wirklich erklären kann. Und da mache ich dann etwas und da kann ein Mantra

00:32:38: daraus entstehen. Ein Satz, den ich mir tatsächlich emotional beleg, das Satz, den ich mir aufschreibe,

00:32:45: den ich vielleicht als Bildschirmschoner laufen lasse, wo ich mir vielleicht auch die berühmten

00:32:50: Karten oder Briefe danach schreibe, das in einen Umschlag schmeiße und ein halbes Jahr später

00:32:56: zugeschickt bekomme. Also diese ganzen Reminder, die da stattfinden, weil verändern im Alltag nun mal

00:33:03: gerne abgesichert werden mag. Eine Sache fehlt ganz und gar, aber das hat möglicherweise auch

00:33:11: ein Grund. Ich bin gespannt, erzähl. Noch vor 20 Jahren war das absolut usus und immer während

00:33:20: eingesetzt, dass es zum Schluss ein Feedback für die Trainerin gab. Wie siehst du das? Was hat sich

00:33:29: der Verhältnis? Ja, ich habe mich manchmal selber schon gefragt, ob ich mich da irgendwie vordrücke.

00:33:38: Und gleichzeitig merke ich, dass ich es so gut wie überhaupt nicht mehr einfordere. Das hat aber

00:33:45: auch Gründe, die nicht drücken sind. Und insofern, auch wenn ich mich dann manchmal kritisch hinterfrage,

00:33:51: komme ich zu dem Schluss, nee, ich mache es aus Überzeugung. Zum einen sind das Menschen,

00:33:57: die erwachsen sind und die nichts davon haben, wenn sie mir ganz am Schluss sagen, ob ihnen

00:34:04: irgendwas gefehlt hat oder ob irgendwas sie getriggert hat oder ob sie bei irgendwas gemerkt

00:34:09: haben. Es ist nicht ganz das, was sie erwarten, sondern es bringt ihnen nur dann was, wenn sie es

00:34:14: im Laufe der Zeit äußern. Das heißt, alles dafür zu tun, dass zum einen die Atmosphäre so ist,

00:34:19: die berühmte psychologische Sicherheit da ist, zum anderen auch immer wieder dazu aufzufordern.

00:34:24: Ich weiß noch, dass das vor wirklich Ewigkeiten, das war auch bestimmt schon vor 30 Jahren, mal

00:34:29: so ein Gedanke war, diese Abschlussfeedbackbögen hat einen Trainer ganz zu Beginn rausgegeben und

00:34:34: hat gesagt, es bringt mir gar nichts, wenn du mir das zum Schluss ausfüllst. Aber guck jetzt schon

00:34:38: mal drauf, was ich dich frage. Dann sagt das Bitte zwischendrin, weil dann habe ich noch eine

00:34:43: Chance, etwas für dich zu verändern. Das ist genau der Gedanke auf der einen Seite. Also,

00:34:49: dieses "Ich möchte, dass mündige Menschen für sich sorgen" bereits im Laufe der Zeit. Das zweite

00:34:55: ist wirklich interessant, ist Feedback an der Stelle, wo es um die Umsetzung geht. Also,

00:34:59: wenn diejenigen im Alltag merken, ob sich etwas für sie verändert hat oder nicht, das ist für

00:35:05: mich viel spannender, in dem Transfer treffen zu hören, was konntet ihr tatsächlich daraus machen?

00:35:10: Also, war das abgesichert genug? War das tiefgehend genug? War das, ich sage mal,

00:35:15: verändert genug, da man es eben merkt, es hat einen Einfluss auf das Ergebnis,

00:35:20: was er erzielt. Und das ist auch dann nicht Feedback an mich, sondern Feedback an

00:35:24: ihre eigene Arbeit und daran, ja, ob ich das unterstützen konnte. Okay, aber diese explizite

00:35:31: Frage danach, du wie war ich, finde ich unfassbar ineffizient. Da setzt der Hüftlichkeitsfaktor

00:35:40: ein, der, ich will jetzt hier auch Rausfaktor, der, ich kann das gar nicht so greifen, also auch da

00:35:48: gibt es ja Effekte, die wir aus Beurteilungsgesprächen bei Führungskräften kennen, zu sagen, wenn ich

00:35:53: das am Schluss frage, dann ist halt der letzte Moment vorherrschen. Na super, da kann ich auch dafür

00:35:57: sorgen, dass da eine großartige Stimmung herrscht, ein positives Feedback einsammle. Insofern,

00:36:02: das hat auch wieder was mit unserer Evaluierungsfolge und unserem Podcast dazu zu tun. Das

00:36:09: ist tatsächlich im Messen, ob das jetzt sinnvoll war oder nicht, passiert für mich auf andere

00:36:13: Weise. Das habe ich ganz lange geantwortet, aber du merkst, da steckt Herzblut drin. Ich habe

00:36:20: lange Zeit verunsichert, dahingehend wie arrogant bin ich eigentlich, dass ich das nicht mehr

00:36:28: frage, weil ich habe es früher wirklich immer gefragt. Und das war irgendwann dieser Moment,

00:36:35: vor 20 Jahren, wo ich merkte, wenn ich ganz ehrlich bin, ich höre euch geradezu, wenn ich ganz

00:36:41: ehrlich bin, lerne ich geradezu wenig. Also ich habe eher das Gefühl gehabt, ich verschwende eure Zeit,

00:36:47: dafür, dass ihr mir jetzt noch mal lauter nette Dinge oder ein paar kritische Dinge sagt. Ich

00:36:52: habe dann oft auch gefragt, wenn ihr irgendwas streichen müsstet, man zwingt euch dazu,

00:36:56: eine Stunde rauszunehmen, welche wäre das am ehesten, sagt mal, weil ich dann noch an diesem

00:37:01: Format vielleicht gefeilt habe und geguckt habe, was muss da rein, was muss da nicht rein. Aber ich

00:37:06: habe irgendwann gemerkt, ich war nicht mehr ehrlich. Also ich war nicht mehr ehrlich daran

00:37:10: interessiert, was es jetzt ist zum Ende dieses Trainings, wo die alle happy waren. Und das,

00:37:16: ich glaube, das nennt man auch ganz, aber mir geht es wie dir, es ist viel cooler, wenn ich das

00:37:23: Gefühl habe, da war einer kritisch, ich beobachte die ja oder lebe sie im Laufe der zwei Tage oder

00:37:29: drei Tage und geh hin und fragt, was fehlt ihr gerade oder was, was stößt der auf und dann

00:37:37: kriege ich viel direkteres Feedback jetzt so. Die Methode gefällt mir nicht oder ich glaube,

00:37:42: die würde anders gehen jetzt mal abgesehen davon, dass das ja selten, außer jetzt in den

00:37:46: Trainerausbildungen, didaktisch versierte Menschen sind. Also wo sollen die mir helfen?

00:37:52: Wo soll ich mir jetzt sagen, ja, da finde ich, war deine Bit by Bit vor, gehen zuweise,

00:37:58: diese Jürgen nicht ganz ausgerafft, das würde nicht kommen und dadurch war das dann irgendwie

00:38:02: so eine Veranstaltung, wo ich wirklich auf die Zähne gebissen habe teilweise am Ende,

00:38:07: dann wiederholen sich auch Dinge und ich habe es nur so ausgehalten und meinte dann aber irgendwann,

00:38:12: okay, diese Viertelstunde verwende ich lieber für was anderes, was den mehr bringt, als dass ich

00:38:18: jetzt mein Format überprüfe. Und das, wenn ich spreche, wir beide so vehement, weil wir so damit

00:38:26: gekämpft haben, einem jungen Trainer und einer jungen Trainerin würde ich immer empfehlen,

00:38:31: das nicht auszulassen, vielleicht nicht am Ende mit Blitzlicht zwischendurch und so,

00:38:35: weil solange man ein Format bastelt, ist das absolut notwendig, aber irgendwann kommt dieser

00:38:40: Punkt, wo man, wo das nicht mehr echt ist, diese Situation. Ja, und es gibt ja auch gerade,

00:38:47: wenn Trainings auch nachdenklich machen Momente, wo wenn ich das nicht so gut kenne, ich denke,

00:38:54: oh Gott, jetzt sind alle so ruhig, ach du Scheiße, habe ich jetzt irgendwie voll die Stimmung versaut

00:38:59: oder so. Und auch da, das nennen wir ja dann Intuition, weil wir einfach länger das machen und

00:39:05: vielleicht immer wieder nachgefragt haben und dann gemerkt haben, ah, okay, es ist tatsächlich

00:39:09: jetzt eine Nachdenklichkeit, die auf das Einzige, was hier gerade auch für diejenigen hilfreich ist,

00:39:15: wundernbar, ich glaube, dass genau da ist den Unterschied auch zu dem, ich hole mir da explizit

00:39:23: was macht, wenn ich Pilotseminare mache, ganz klar auf, wir wollen das dann in größerem Stil noch

00:39:30: an vielen Angemessern. Dann ist das anders, dann sagst du auch, weil das ist die Leute, das war der Pilot.

00:39:34: Das ist alle vorher genau und dann frage ich sehr gezielt nach bestimmten Dingen. Ich fühle

00:39:40: selber vorher auch hin, wo ich sage, na, da war es mir ein bisschen lang, wie ging es denn euch an

00:39:45: der Stelle? Also das ist dann eher ein gemeinsames Gespräch darüber, wie habt ihr den Verlauf

00:39:50: erlebt, wie habe ich den Verlauf erlebt und dann kriege ich klarer, woran arbeite ich und

00:39:54: feile ich hinterher nochmal. In den anderen Trainings, wie du es auch gesagt hast, glaube ich,

00:40:00: ist es eine Zeit, die diejenigen viel, viel besser für ihre eigenen Transferleistungen nutzen

00:40:05: können, als dafür mich jetzt in irgendeiner Weise noch mit Feedback zu erfreuen. Und damit unsere

00:40:10: Hörerin jetzt am Ende auch noch einen kleinen Trick mitkriegen, wenn wir die letzten Worte einleiten,

00:40:19: also dann erstens notieren sich die Leute kurz, was sie sagen wollen, damit nicht die erste

00:40:26: Aussage aller weiteren primed. Das war ja immer das Genie, ich möchte mich den Vorbein des Vorgängers an.

00:40:33: Oder man lernt ja nie aus oder man merkt ja, dass man schon vieles richtig macht und so ist

00:40:42: alles so ein Stereotyp. Aber wenn die sich kurz notieren, was möchte ich der Gruppe noch sagen?

00:40:48: Das ist der Tipp. Also bittet die Teilnehmer, notiert euch mal ein, zwei Stichworte, die ihr in

00:40:54: vielleicht zwei, maximal drei Sätzen am Ende dieser Gruppe noch sagen wollt. Dann richtet sich das

00:41:00: Feedback im Anführungszeichen an die anderen und es kann sein, dass ihr trotzdem darin auftaucht.

00:41:07: Also kommt dann Sabine und die wollte ich auch nochmal Danke sagen, dass du das an einer Stelle so

00:41:12: behutsam geführt hast. Das kann dann trotzdem passieren, aber der Fokus liegt nicht auf der

00:41:17: Trainerin, nicht auf dem Trainer, sondern auf dem Lernerlebnis der Gruppe und das ist immer echt.

00:41:23: Das ist nie irgendwie so so gestellt, wie das teilweise in diesen ritualisierten Feedbackrunden ist.

00:41:29: Genau. Und letzten Endes kommt es, wie wir das immer sagen, darauf an. Und zwar immer, immer, immer,

00:41:38: immer, immer. Und jetzt machen wir es vielleicht einfach mal schluss. Wir lösen jetzt diesen Podcast-Körper auf.

00:41:45: Was hältst du davon? Das finde ich eine große Art. Ein neues Wort gelernt, der Gruppenkörper. Yes! Bis bald.

00:41:54: Ciao Sabine.

00:41:56: Das war Learn, Anlearn, Repeat, der Podcast für Lernarchitekt*innen. Jetzt abonnieren,

00:42:08: damit du keine Folge verpasst. Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir. Schreib ihn an

00:42:15: podcast@bridgehouse.de

00:42:19: [Musik]

00:42:22: [Aussch lines]