Ausstattung

00:00:00: Es geht aber eigentlich schon los in dem Moment, wo die Teilnehmenden in den Raum kommen mit der sogenannten Catch-Station.

00:00:06: Normalerweise ussel ich mich davor, dass ich vielleicht gescheitert bin in dieser Konfliktsituation.

00:00:11: Und auf einmal dreht sich das für mich, dass ich sage Moment, egal wie, ich habe auf jeden Fall was gelernt.

00:00:16: Aber es geht darum, um eine gezielte Auswahl zu treffen.

00:00:19: An welchen Stellen in meinem Training sind Dinge besonders wertig, um erinnerlich zu sein?

00:00:25: Learn, unlearn, repeat. Der Podcast für alle, die das lernen leichter und das Verlernen schneller machen wollen.

00:00:34: Mit Sabine Fenske-Hess und Jürgen Schulze-Sega.

00:00:38: Hey Jürgen. Hey Sabine.

00:00:44: Ich habe dir heute ein Thema mitgebracht, was für dich in den Testings unserer Teilnehmenden von der Trainerakademie immer besonders wichtig ist.

00:00:54: Und was ich mit dir näher angucken möchte, das Stichwort ist Ausstattung.

00:01:01: Oh mein Lieblingsthema.

00:01:04: Ja, ja, ja, ja, ja.

00:01:06: Wenn man bei inhaltlich nicht weiter weiß, kann man fast alles durch Ausstattung wettmachen.

00:01:11: Ja, so in etwa bei der Gedanke meiner Planung.

00:01:16: Tatsächlich habe ich aber wirklich an so alles drum herum gedacht und finde das spannend, das anzugucken.

00:01:20: Was Räume machen, was Ausstattung ausmacht, was es macht mit Gerüchen, Orten,

00:01:27: letztlich auch vielleicht ein metaforisches Einbinden ganzer Trainings.

00:01:31: Und es mal auf dieser Seite ein bisschen rumzutreiben.

00:01:35: Und was mich interessiert, ist spontan, wenn du Ausstattung hörst, was ist dein erstes inneres Bild?

00:01:42: Ich finde, also das Ganze dient ja vor allem der Resonanz des Trainings.

00:01:48: Also je sonderbarer und merkwürdiger die Ausstattung ist,

00:01:53: desto länger haftet dieses Training möglicherweise im Gedächtnis.

00:01:57: Ich glaube, wir haben in irgendeiner anderen Stelle schon mal über mein brennendes Buch gesprochen.

00:02:01: Ich bin mir sicher, dass sich Teilnehmer zehn Jahre später an viele Inhalte nicht erinnern,

00:02:07: aber doch an dieses Buch, das plötzlich anfing zu brennen.

00:02:11: Und es geht aber eigentlich schon los in dem Moment, wo die Teilnehmenden in den Raum kommen mit der sogenannten Catch-Station.

00:02:20: Also irgendeinen Aufbau, der Fragen aufwirft, den es ein bisschen sonderbar aussieht,

00:02:27: wo man schon so Haltwegs denken kann, das könnte was mit dem Thema zu tun haben,

00:02:31: aber man weiß nicht so richtig was.

00:02:33: Und dann merkt man schon, man taucht ein bisschen mehr ein.

00:02:37: Auch hier ist es ja wieder so, alles für das unser Gehirn keine Erklärung hat,

00:02:43: wird durch die Amygdala eher durchgelassen.

00:02:47: Also das sind das Eindruck, weil davon ja eine Gefahr ausgehen könnte, so ganz primitiv gesagt.

00:02:54: Und insofern ist das Reinkommen in einen Raum, der nicht auf die gewohnte Weise ausgestattet ist,

00:03:00: schon dieses erste Wachwerden von den Teilnehmenden, weil hier irgendwas anders ist.

00:03:06: Und das geht von bis, also je nach Budget kann man es vollkommen übertreiben,

00:03:14: also wirklich den kompletten Innenarchitektur des Raumes verändern,

00:03:18: aber manchmal sind es die kleinen Dinge auf die das Auge dann fällt, die tatsächlich einen Unterschied machen.

00:03:23: Und wenn man das so kategorisieren würde, was ich noch nie getan habe, fällt mir gerade auf,

00:03:29: gibt es einesseits Dinge, die das Räumliche eher betreffen, dann gibt es aber auch Requisiten.

00:03:35: Und Requisiten sind Dinge, die manchmal so beiläufig in die Hand genommen werden

00:03:41: und wirklich nur für die Illustration einer einzelnen Aussage genommen wird.

00:03:46: Du kennst möglicherweise meine Glühbirne, ich habe so eine Glühbirne, die von selber leuchtet

00:03:53: und die benutze ich manchmal, also man nimmt die in die Hand,

00:03:57: damit die Hörerinnen sich das jetzt gerade vorstellen können,

00:04:01: man nimmt die in die Hand, die hat keinen Stromzugang und so, da ist eine Batterie drin.

00:04:05: Und durch einen Trick, man muss nämlich die beiden Kontakte mit einem Ring, den man auf dem Fingertrick verbinden,

00:04:13: das ist eine zauberartige, jetzt habe ich es verraten.

00:04:17: Auf Weihar, ja unbedingt, das ist eine ganze Überraschung weg.

00:04:22: Aber dann leuchtet diese Birne auf, in dem Moment wo man beispielsweise sagt,

00:04:27: okay und an dieser Stelle haben wir etwas gelernt, dann leuchtet diese Birne auf,

00:04:31: dann können wir die wieder wegpacken und es ist total mini und beiläufig.

00:04:36: Aber wenn das ein paar Mal passiert, bei dem dann haben wir wieder etwas gelernt,

00:04:40: und zwar nicht so als Karlauer, sondern tatsächlich als Illustration dessen,

00:04:44: ich verwende das beispielsweise manchmal, wenn ich sage, das Mindeste, was passiert,

00:04:49: wenn man Konflikte angesprochen hat, statt sie für sich zu behalten oder in sich reinzufressen,

00:04:56: ist man lernt nach und nach, wie man diese Konflikte anspricht, das heißt im "Cycle of Engagement"

00:05:01: ist das an dritter Stelle das Learning, das daraus entsteht, dass man zunehmend mehr Konfliktgespräche aktiv anspricht.

00:05:09: Und dann leuchtet eben jedes Mal diese kleine Birne, freue ich mich auch jedes Mal drüber, dass sie leuchtet,

00:05:13: dann packt man die wieder weg und dadurch ist das wie auf einer Theaterbühne ein bisschen eindrücklicher geworden,

00:05:20: was man an der Stelle gesagt hat.

00:05:22: Ich würde da gerne mal reingehen kurz, weil das ein schönes Beispiel auch dafür ist,

00:05:26: dass das wirklich eine Dosierungsfrage ist und natürlich eine grundsätzliche Frage des,

00:05:32: wie stehe ich zu Teilnehmenden in der Erwachsenenbildung, weil das war so schön, da hat es sogar gesagt,

00:05:38: dann haben wir wieder was gelernt, mit Sicherheit gab es einige, die gestutzt haben,

00:05:41: so nach dem "Toll, ja so viele Schule" und dann habt ihr jetzt auch brav was gelernt.

00:05:47: Genau, das Gegenteil ist ja hier der Fall im Sinne von normalerweise gruselig mich davor,

00:05:53: dass ich vielleicht gescheitert bin in dieser Konfliktsituation und auf einmal dreht sich das für mich,

00:05:58: dass ich sage Moment, egal wie, ich habe auf jeden Fall was gelernt und das hat eine ganz an Bekornotation

00:06:03: und das finde ich auch spannend im Verlauf, dass wir mal drauf gucken, wo ist die Grenze,

00:06:08: wann wird es albern, was ist sozusagen so "No go" auch in der ganzen Geschichte,

00:06:13: aber ich habe dich unterbraun, du wolltest noch in eine weitere Richtung, hast du die noch?

00:06:16: Definitiv, weil es ist so wie beim Beton von Worten innerhalb von Sätzen,

00:06:22: wenn man in einem Satz jedes Wort betont, betonen man gar nichts.

00:06:26: Also das ist ähnlich wie Energestik oder in anderen Dingen, sobald man zu viel unterstreicht,

00:06:32: wird alles nivelliert und es geht darum, eine gezielte Auswahl zu treffen,

00:06:40: an welchen Stellen in meinem Training sind Dinge besonders wertig, um ähnerlich zu sein

00:06:46: und dazu holt man diese Requisiten dann raus.

00:06:50: Manchmal ist es wirklich sehr spielerisch, also da geht es eher darum,

00:06:55: mal Dinge auf eine andere Art und Weise zu transportieren,

00:06:58: aber wenn es um diese Markierung geht, dann spielen Requisiten eine ganz besondere Rolle.

00:07:04: Markierung, meinst du, die Markierung des relevanten Inhalts ist, den du auch durch Wiederholung,

00:07:10: dann dadurch natürlich nochmal ganz anders setzt.

00:07:12: Genau, also wenn man sich vorstellt, also manchmal habe ich das früher gemacht,

00:07:17: man sich vorstellt, man hätte am Ende wie so eine Art Galerie-Rundgang,

00:07:21: den wir ja oft mit den Flipcharts machen, die Study-Bodies nochmal an Nils Flipchart

00:07:26: und quatschen kurz darüber, worum ging es da, kann man das selber auch machen

00:07:29: mit einer Galerie, wo Gegenstände liegen.

00:07:32: Also in meinem Traum mit richtig Budget sind da so Säulen, wo normalerweise Statuen draufstehen.

00:07:40: Oh ja.

00:07:41: Und dann liegt da diese Birne und da liegt das Birneboot.

00:07:43: Mit so einem Spot beläuftet.

00:07:44: Wundervoll.

00:07:45: Wundervoll, schön arrangiert.

00:07:46: Genau.

00:07:47: In der alten Nationalgalerie.

00:07:49: Selbstverständlich, genau.

00:07:51: Die Leute gehen da durch und mit jedem Gegenstand, mit jedem Symbol

00:07:57: haben die eine bestimmte Stelle in dem Training erinnert

00:08:02: und nehmen das in Gedanken mit, jetzt abgesehen von den Symbolankern,

00:08:06: die sie sowieso mitnehmen.

00:08:07: Das ist dann die dritte Kategorie.

00:08:09: Ich glaube, ich mache das mal mit den Kategorien.

00:08:11: Die Kategorie.

00:08:12: Also wir haben Raumerstattung, wir haben Regresite, wir haben aber auch Giveaways.

00:08:16: Also die Symbolanker, die wir den Teilnehmenden mitgeben

00:08:20: und die dann auf ihren Schreibtischen liegen.

00:08:23: Meist das, was im Training passiert ist, in Miniatur.

00:08:28: Und es macht auch gleichzeitig ein bisschen Werbung für das Training.

00:08:33: Was nicht so unser Style wäre, ist, wenn da überall dann unser Firmennamen draufsteht.

00:08:38: Aber es sind oft diese kleinen Gegenstände.

00:08:41: Beispiel der Pinguin, den wir in einer Session unserer Trainerausbildung

00:08:45: mitgeben, als Symbol für dieses, der Pinguin unter Wasser ist beherrschend.

00:08:51: Das kann aber nicht fliegen.

00:08:53: Es geht darum, dass man einen Umfeld im Leben findet,

00:08:57: in dem man Pinguin im Wasser ist.

00:08:59: Jetzt ist der kurz vorm.

00:09:01: Man kriegt eher so einen kleinen Pinguin, manchmal zugeschickt,

00:09:04: manchmal aber auch mitgenommen aus dem Training.

00:09:06: Und das steht dann halt eine Weile, manchmal auch eine ganze Weile im Regal

00:09:11: oder auf dem Schreibtisch und erinnert an das, was da inhaltlich geschehen ist.

00:09:15: Das wäre jetzt die dritte Kategorie.

00:09:17: Und die vierte fällt mir bestimmt noch gleich ein.

00:09:19: Das ist ganz bestimmt, wenn wir weiter reden, ich bin mir sicher.

00:09:22: Aber was das übertriebene betrifft, wenn man dazu geschüttet wird

00:09:26: mit solchen Dingen, dann wird eben nichts betonen,

00:09:30: sondern wirklich auszuwählen, was ist eine geeignete Requisite.

00:09:35: Ich finde sogar, dass man am Ende von einem Konzeptdesign

00:09:38: mal durchgehen sollte sein Training.

00:09:40: An welchen Stellen will ich eine besondere Betonung setzen

00:09:43: und was wäre die symbolhafte Unterstreichung dessen, was da behandelt wird,

00:09:48: sodass man am Ende noch mal pimpen kann.

00:09:51: Und das sind alle möglichen Gegenstände.

00:09:53: Du kennst bei mir das Schwert oder den Schild

00:09:55: oder Dinge, die jeweils mit dem Trainingsthema zusammentun.

00:09:59: Und wie gesagt, man kann es übertreiben.

00:10:02: Jetzt mal abgesehen davon, das wäre auch teilweise mit LKW-artigen Ladungen

00:10:06: verreisen zu unseren Seminarhauten.

00:10:09: Und es geht aber nicht um die Schwämme und schon gar nicht um Konsum,

00:10:14: sondern eher dieses pointierte Unterstreichen, so wie man es im Theater kennt.

00:10:17: Das waren sie die schönen.

00:10:20: Ich habe auch gerade nochmal diesen Punkt, den möchte ich nicht mehr aufgreifen,

00:10:25: dieses "Wie kommst du auf die Requisiten? Wie kommst du auf diese Gedanken?"

00:10:28: Und du hast gerade schon gesagt, das Konzept steht zuerst,

00:10:32: also natürlich stehen zuallererst die Lärm.

00:10:34: Die Lernziele natürlich.

00:10:36: Das ist ja vollkommen klar.

00:10:39: Und dann entstehen Ideen zu Inhalten und zu methodischem Vorgehen.

00:10:44: Und dann tatsächlich, also gerne natürlich auch parallel logisch,

00:10:48: wie unser Gehirn halt so agiert.

00:10:50: Aber tatsächlich ist das von der Eskalation letztlich.

00:10:53: Wie kann ich das noch eindringlicher, noch merklicher,

00:10:57: noch lernrelevanter machen, was da passiert?

00:11:03: Ich glaube, dass das in beide Richtungen geht.

00:11:07: Also mir ist die Vorgehensweise, wie du sie eben skizziert hast,

00:11:10: die validerere, also dass man erstmal Lernziele hat,

00:11:14: dann ein Design baut und am Ende schaut,

00:11:18: an welchen Stellen brauche ich eine Unterstützung in Form von Requisite.

00:11:21: Aber ganz ehrlich, manchmal stehe ich im Keller.

00:11:25: Ich verstehe im Keller, sehe einen bestimmten Gegenstand

00:11:29: und denke, das wäre doch eigentlich eine tolle Illustration für das und das.

00:11:33: Und wir haben auch tatsächlich in einer Trennausbildung schon mal den umgekehrten Weg gemacht.

00:11:39: Wir haben den Teilnehmenden ein Thema gegeben

00:11:43: und wir haben ihnen eine Ausstattung gegeben, also wirklich absurde Gegenstände.

00:11:48: Und das Ziel war, den Inhalt mit diesen Gegenständen zu transportieren.

00:11:54: Und es ist unglaublich, was dafür Metaphern bei rauskommt,

00:11:58: wie plakativ das sein kann.

00:12:00: An manchen Stellen ein bisschen gebeugt,

00:12:02: aber ich wünsche mir eigentlich, dass die Kreativität

00:12:05: unserer Kolleginnen und Kollegen und auch unsere eigene dadurch angeregt wird,

00:12:09: dass wir eben manchmal auch den umgekehrten Weg gehen.

00:12:12: Und mein Liebster ist natürlich der im Spielzeugladen stehend.

00:12:17: Und noch besser sind so Museumshops,

00:12:22: also so absurde, verblüffende Gegenstände sind.

00:12:27: Und dann schaust du da drauf und denkst dir,

00:12:30: das wäre doch eigentlich eine super Illustration für mein Thema Sohnsohn.

00:12:34: Dann geht es auch mal diesem Weg.

00:12:37: Für mich ein Idol, was Ausstattung betrifft.

00:12:42: Also ich habe viele Ideen, was da für mich das ist.

00:12:45: Axel ist ganz vorne.

00:12:47: Und ich erinnere mich an ein Workshop, den er gemacht hat.

00:12:52: Ich meine es war ein BDVT-Camp vor vielen Jahren.

00:12:55: Und Axel, falls ihr das jetzt hört, muss ich aufpassen,

00:13:00: ist so ein Spielkind für ein Spiegelndauer

00:13:03: und damit mit so einer Freude dabei.

00:13:05: Im absolut positiven Sinne, genau.

00:13:07: Genau, dass er eine winzige kleine Plastikmodelleisenbahn

00:13:11: in der Mitte des Raumes aufgebaut hat.

00:13:13: Das war wirklich nur so ein Kreis.

00:13:15: Dann hat er so eine Aufzieh-Lock da draufgesetzt.

00:13:18: Und überall, wo die, also waren so Kuvers mit so Fragen,

00:13:22: um diese Eisenbahnen rumgestreut.

00:13:25: Und dann hatte die immer nur so eine Umdrehung aufgedreht,

00:13:28: sodass sie nur kurz gefahren ist.

00:13:30: Und dann war das so, dass sie irgendwo angehalten.

00:13:33: Und dieses Kuvert musste sich dann ein Team nehmen

00:13:36: und diese Frage beantworten, die da drin stand.

00:13:38: Total absolut.

00:13:40: Aber es war auf jeden Fall so viel unterhaltsamer,

00:13:43: als ob man jetzt einfach am Ende noch mal so eine Abfrage macht.

00:13:46: Ja, oder das typische Ziehmal hier,

00:13:48: einen Umschlag und dann beantwortet den, absolut.

00:13:51: Und ich finde es so schön,

00:13:53: dass während wir sprechen diese Verknüpfung zwischen Metaphar

00:13:56: und Ausstattung und Inhalt und Ziel auch schon deutlich wird.

00:14:00: Weil das, ich erinnere, Snape, der manchmal als lebensgroße

00:14:04: Pappfigur bei uns in den Trainings steht.

00:14:07: Also auch mit den Metaphern von Filmen oder Büchern zu arbeiten,

00:14:12: ist ja dann durchaus lernenintensivere Sachen.

00:14:16: Und da ist, finde ich, auch wenn es spannend, es gibt ja tatsächlich,

00:14:19: also man sollte es, also jemand wie ich kann es kaum glauben,

00:14:22: es soll ja Menschen geben, die Harry Potter richtig doof finden,

00:14:25: zum Beispiel.

00:14:26: Geht es nur damit um, wenn du da so auf tatsächlich was lostriffst?

00:14:31: Reaktanz, richtig.

00:14:33: Einfach wegräumen, einfach wegräumen.

00:14:36: Aber die Wahrscheinlichkeit...

00:14:38: Nein, den Teil nehmen wir noch.

00:14:40: Aber ich glaube, die Wahrscheinlichkeit,

00:14:43: dass man unter zwölf Teilen nehmenden zwölf Harry Potter-Hasser

00:14:48: hat relativ gering.

00:14:50: Man hat dann mal vielleicht einen oder so,

00:14:53: ich kenne, ich habe mir tatsächlich einmal untergelaufen,

00:14:56: dass jemand Star Wars richtig doof fand

00:15:00: und war auch ne Yoda-Figur im Raum.

00:15:04: Und ich liebe die Zitate von Yoda,

00:15:07: weil sie so viel Philosophie und Menschheitsprinzipien transportieren.

00:15:13: Und dann ist es okay.

00:15:15: Also meistens fragt man ja dann,

00:15:17: ist es okay, dass er noch da steht

00:15:19: oder soll ich ihn irgendwo hinstellen, wo du ihn nicht sehen musst?

00:15:22: Das ist gut, das passieren aber meistens die anderen Leute.

00:15:25: Aber was ich wichtig finde,

00:15:28: ist, dass man sich nicht zu sehr in so Kindergarten-Ausstattung bedient,

00:15:35: sondern es geht um Wertigkeit, finde ich bei der Ausstattung.

00:15:39: Ich liebe diesen Zauberstab,

00:15:42: der Feuer, also ein richtiges Feuer erzaubert,

00:15:47: weil er wirklich wie ein Zauberstab aussieht

00:15:50: und nicht so ein Plastik ist, wie wir sonst immer benutzt haben.

00:15:54: Oder dass es eben, zum Beispiel,

00:15:57: dieses alles in Primärfarben zu verwenden in einem Training

00:16:02: erinnert dann als Ausstattung sehr, sehr schnell an Kindergarten.

00:16:06: Also Primärfarben sind,

00:16:08: das ist Gritzegrün, Gritze Rot,

00:16:11: das ist Gritze Rot, Kranl Rot, Blau und Gelb

00:16:14: und Orange vielleicht noch.

00:16:16: Und dann sind wir eben, du kennst deswegen auch diese Tültücher,

00:16:21: die haben genau diese Farben

00:16:23: und wir kennen das halt zu sehr aus Kindergarten

00:16:26: und müssen deswegen aufwachsen, dass das wertiger ist.

00:16:30: Wenn man jetzt alles zusammen noch und dann die hohe Kunst,

00:16:33: finde ich, wenn man die Auswahl der Requisiten

00:16:36: noch mal einen weiteren Prinzip unterordnet,

00:16:39: Das gibt ja manchmal Trainings, die haben ganze Parabeln.

00:16:44: Also das will jetzt mein Plakatives nehmen.

00:16:47: Wenn man Team-Training macht, wird manchmal die Parabel bergsteigen genommen oder in Udern

00:16:52: oder solche Dinge.

00:16:53: Und dann stammen, wenn das jetzt Seefahrt ist, als Parabel oben übt drüber, stammen dann

00:16:59: halt möglichst viele Gegenstände oder Requisiten aus einem Maritim-Kontext in irgendeiner

00:17:04: Form.

00:17:05: Und dann kriegt es eben auch was Konsistentes in dem Training.

00:17:11: Ich denke, dass es manchmal zulassend der Erinnerlichkeit geht, aber die Annahme dessen, was da kommt,

00:17:18: wird ein bisschen erhöht dadurch, dass es, wie gesagt, wertig ist und sich an der Wachsende

00:17:24: richtet und nicht so sehr an Kinder.

00:17:27: Ja, ich glaube auch der humorvolle eigene Umgang damit, also das Ganze weniger ernst zu nehmen

00:17:33: und auch selber in einer lustigen Form zu credenzen.

00:17:37: Ich erinnere, dass du zum Beispiel deinen Gürteltier, was seinen Auftritt hat, als Metapher für

00:17:44: harte Schale und dann ist da aber doch was Verletzliches innen drin, durchaus immer

00:17:48: mal wieder hinter dich schmeißt.

00:17:50: Also dass dieses niedliche, kuschelige, süße, putzelwesen dann nicht zu sehr niedlich, kuschelig,

00:17:55: süß und putzelig wird.

00:17:57: Ja, von mir auch.

00:18:03: Ich weiß, was du meinst, dass man das selbst immer wieder so ein Abstand dazu wählt,

00:18:10: dass man eben nicht requisiten verliebt wird.

00:18:12: Das ist auch die Absicht, ehrlich gesagt, an diesem Punkt.

00:18:17: Und mal wieder eine Runde kluggeschwetzt.

00:18:22: Beim Thema Ausstattung gibt es nicht so wahnsinnig viel theoretisches Anzugucken außer, dass

00:18:29: du dich vielleicht fragst, wo kriege ich denn coole Sachen her?

00:18:33: Wir haben dir ein paar Quellen in die Show notes gepackt, wo wir uns Inspirationen holen.

00:18:40: Und wir gehen meistens so vor, dass wir ein Themenfeld haben, ein Achtung, Sabine wieder

00:18:47: am Wortwerk, ein Lernziel haben.

00:18:52: Und mit dem laufen wir sozusagen als Fokus durch die Gegend und lassen uns Assoziationen

00:19:00: schenken, würde ich es mal nennen.

00:19:01: Egal wo wir unterwegs sind, sei es eben in einem Laden für Baumaterialien oder bei einem

00:19:09: wunderbaren Künstlerbedarfsausstattter.

00:19:12: Und dadurch, dass wir im Kopf haben, okay, da will ich hin mit meiner Gruppe, das soll

00:19:18: bewirkt werden durch eine bestimmte Übung.

00:19:21: Das ist das, was ich mir schon dafür überlegt habe.

00:19:24: Gibt es eine riesengroße Chance, dass wir über Sachen stolpern, wo wir den Ahnung

00:19:28: haben, cool, damit könnte ich das viel mehr visualisieren.

00:19:32: Das wäre eine Möglichkeit, das zu verankern.

00:19:35: Das wäre ein Weg mit diesen Gegenständen tatsächlich auch was zu bauen zu dieser Thematik.

00:19:41: Und so kannst du sogar durch deinen eigenen Haushalt gehen und auch da immer mal wieder

00:19:45: neue Dinge finden bzw. Dinge, die du vorher eben schon hattest, auf eine neue Weise belegen

00:19:51: und dann für dich nutzbar machen.

00:19:53: Also sei frei im Assoziieren und starte deinen Training mit sehr melkwürdigen, optischen

00:20:01: Dingen aus.

00:20:02: Das war klug geschwetzt.

00:20:05: Und ich finde es manchmal spannend, dass einfach Räume per se bis zu einem gewissen

00:20:12: Grade beeinflussbar sind.

00:20:14: Zum Teil haben wir eine Wahl und können vorher auch gucken, was ist das für ein Ort.

00:20:18: Schauen uns an, was sind da für Stühle drin.

00:20:21: Wie sehen Teppiche aus, ein herrliches Thema.

00:20:24: Da konnten wir alleine einen ganzen Podcast darüber machen.

00:20:27: Wie ist das Raumklima im Sinne auch das Duftes?

00:20:31: Also in der Nähe einer der Küche zu sein, ist durchaus was, was eine Einfluss hat und

00:20:37: so weiter.

00:20:38: Und manchmal ist es aber auch so, dass bestimmt viele unserer Hörerinnen und Hörer nicht

00:20:43: wählen können, sondern in Betriebsinternräumen unterwegs sein müssen dürfen oder auch kurzfristig

00:20:49: irgendwelche Hotels gebucht werden.

00:20:51: Auch wenn wir mal Einsätze haben, die relativ kurzfristig dann irgendwie untergebracht werden

00:20:56: müssen.

00:20:57: Und ich finde manchmal alleine das Stellen der Stühle macht einen Unterschied.

00:21:01: Längliche Räume, die gerne aus einem mir nicht sich erschließenden Grund so bestult

00:21:07: werden, dass an einer der kurzen Seiten die sozusagen Bühne gebaut wird und dann die

00:21:12: Stühle in diese Länge hineingebaut werden.

00:21:14: Allein das zu ändern und zu sagen, warte mal, ich baue mir mein Flip-Shirt und meinen Stuhl

00:21:19: auf die langen Seite und drehe mir die Stühle so, dass dann wie dann High Price entsteht,

00:21:24: macht einen totalen Unterschied in der Atmos oder auch noch so ein paar Sachen, wo du sagst,

00:21:29: so ganz pragmatisch, wenn ich dann da drinstehe und denke, oh mein Gott, ja, ich weiß der

00:21:33: Raum, in dem ich gerade bin, ist immer der Beste.

00:21:35: Was kann ich tun, außer diesen Satz mantraartig vor mich hin zu sagen?

00:21:42: Also was ich nicht ändern lässt, lässt sich tatsächlich nicht ändern.

00:21:47: Klammer auf, was ich mit einer Flex nicht ändern lässt.

00:21:51: Kann man nicht ändern, klammer zu.

00:21:53: Nein, also man muss demütig bleiben, wenn ja, je länger wir trainieren, manchmal ein

00:21:58: bisschen divenhafter.

00:21:59: Ich kann hier nicht da arbeiten.

00:22:01: Aber es lässt sich mit fast jedem Raum noch irgendwas machen.

00:22:07: Mein erster Akt ist eigentlich immer, dass ich, hat Hotelpersonalrufe und um mithilfe

00:22:14: bitte, wenn es zum Beispiel darum gibt, Bilder abzunehmen, Deko zu entfernen.

00:22:21: Du meinst so Plastikblümchen und kleine, darum herum, verstehende, genau, Glitzersteinchen

00:22:28: und so was?

00:22:29: Also alles, was irgendwie ablängt oder nicht, zu meinem Thema passt.

00:22:34: Und ich verspreche dann immer, dass wir es hinterher auch wieder so hinbauen, das tun

00:22:37: wir dann auch.

00:22:38: Aber manchmal ist es dann, dann kommen die wirklich mit, ja, das Bild ist unglaublich

00:22:44: kostbar und nicht versichert und so.

00:22:46: Man muss sehr, sehr viel verhandeln und kann sich selber schelten, weil man hätte ja

00:22:52: einfach einen Tag vorher anreisen können, man schon mal umbauen können.

00:22:55: Aber ich finde auch, dass allein die Ausrichtung, also wohin schauen die Teilnehmenden überwiegend,

00:23:03: macht so einen riesen Unterschied.

00:23:04: Und das hängt dann vom Thema aber auch von anderen Dingen.

00:23:07: Aber wenn ich so eine Faustdräge machen würde, ist immer alles raus, außer der Tisch mit

00:23:15: den Systemen an, wo das Equipment drin ist und die Pinwand und Flip-Tart Materialien

00:23:21: und ansonsten Stühle.

00:23:24: Und je weniger die Leute vor sich ablegen können, was sie dann wiederum ablängt, desto

00:23:31: besser das Eintauchen.

00:23:33: Da staun ich auch immer wieder, dass die, meist die Hemmschwelle von Menschengröße

00:23:38: ist danach zu fragen, dass die Sachen alle rausgebracht werden, als die Hemmschwelle

00:23:42: derjenigen in den Hotels oder die die Räume organisieren, das wirklich zu machen.

00:23:47: Allein dieses Lehren finde ich einen Wahnsinnswirkung, dann das Thema, wo kommt das Licht her?

00:23:53: Also wer ist der Schattenriss?

00:23:55: Sehe ich im Zweifel in Schattenriss Gesichter als meine Teilnehmenden, sodass die nicht

00:24:00: die ganze Zeit in mein Gesicht als Schattenriss gucken müssen, weil ich halt direkt vor dem

00:24:04: Fenster aufgebaut bin.

00:24:06: Kleine Dinge, die natürlich im Laufe der Routine völlig selbstverständlich sind, aber gerade

00:24:10: für diejenigen, die anfangen, spannende kleine Dinge sind, die wirklich leicht zu verändern

00:24:15: gehen.

00:24:16: Also wenn das Equipment da noch mit reinzählte diese Ausstattung, dann hängt das tatsächlich

00:24:25: alles zusammen.

00:24:26: Vielleicht wäre das auch noch eine Kategorie, sollte man mal vielleicht mal angehen.

00:24:29: Was ich immer dabei haben sollte, Doppelpunkt, diese Kategorie.

00:24:33: Also stelle mich in einen leeren Raum mit der Ansage, hier kommen gleich 40 Teilnehmende,

00:24:41: dein Thema ist Punkt, Punkt, Punkt.

00:24:44: Und dann hätte ich mit Sicherheit eine Prioriste.

00:24:48: Also der Nummer 1.

00:24:50: Das ist so die einsame Inselfrage für Trainerinnen und Trainer.

00:24:54: Das würde super sein.

00:24:56: Und du weißt, bei mir wäre es ein 388er Königsblau.

00:24:59: Auf jeden Fall.

00:25:00: Genau.

00:25:01: Und du gibst noch einen roten dazu oder einen pinken mit?

00:25:04: Ja, der kommt aber nach den Flipchart.

00:25:06: Ja, das sehe ich ein.

00:25:07: Ja, der kommt aber nach den Flipchart, weil ohne Flipchart.

00:25:09: Also ich würde mir wahrscheinlich mit dem 388er auf die Haut malen, wenn ich keinen Flipchart

00:25:14: hätte oder auf die Stirn.

00:25:16: Genug T-Shirts einstecken ist auch eine Variante.

00:25:18: Die eigenen T-Shirts beschriften.

00:25:20: Und danach kommen so nahe und nahe andere Dinge.

00:25:24: Aber es gibt ja tatsächlich so, ich liebe das und ich empfehle das auch tatsächlich eben

00:25:31: mit den Trainerinnen und Trainerinnen, dass man so ein paar Sachen dabei hat, wo man nie

00:25:36: weiß, wann man die einsetzt.

00:25:38: Aber wenn man merkt, das wäre jetzt toll, diese Übung hier zu machen, dass man es dann dabei

00:25:42: hat.

00:25:43: Das war super herrter.

00:25:44: Das ist manchmal dieses eine Seil und ein Zollstock.

00:25:48: Und also diese Dinge, die man Lego Steine, wo ich einfach weiß, die Wahrscheinlichkeit

00:25:54: ist je nach Thema unterschiedlich, aber irgendwann wird es kommen und dann ärge ich mich, wenn

00:25:58: ich es nicht dabei habe.

00:25:59: Und man fühlt sich gleichzeitig ein bisschen sicherer für Situationen gewappnet, wenn man

00:26:05: dann, keine Ahnung, in dem Training feststellt.

00:26:07: Die hatten genau dieses Training schon mal vor einem halben Jahr.

00:26:12: Dann ist es cool, wenn man einfach so ein Jahr...

00:26:14: Das ist nochmal alternativ.

00:26:15: Ja, genau.

00:26:16: Das ist sehr gut.

00:26:17: Und ein Beispiel habe ich immer wieder im Kopf, wo es eine spannende Wendung genommen

00:26:21: hat.

00:26:22: Das war so ein Kurzfristeinsatz mit zerstrittener Unternehmensinterner Kombination aus Ausbilder

00:26:28: Innen und Betriebsrädinnen, wo es wirklich ziemlich heiß herging.

00:26:33: Und ich nachts in dieses Hotel gefahren bin, weil das alles sehr kurzfristig arrangiert

00:26:37: wurde und irgendwie um 0 Uhr sagte, lassen Sie mich ganz kurz noch den Raum sehen,

00:26:41: bevor ich ins Bett gehe und die mich dann durch so Katter kommt, tatsächlich an besagter

00:26:46: Küche vorbeiführten.

00:26:47: Es wurde immer dunkler und eindeutig waren die Gänge immer weniger gastorientiert.

00:26:54: Und die Endeten waren in so einem Raum, der in sich eine Stufe hatte, eine Säule in

00:27:00: der Mitte, heruntergerissene Fensterbehängungen und so Souterer auf der Höhe der Autoreifen

00:27:09: endete, die davor geparkt waren.

00:27:11: Und das Ganze bei ungefähr 40 Grad ohne irgendeine Art von Klimaanlage.

00:27:17: Und am nächsten Tag sollten in diesem, was wird der gehabt haben, vielleicht 40 Quadratmeter

00:27:22: Raum.

00:27:23: Es waren insgesamt 16 Menschen mit mir hinein und ihre Konflikte austragen.

00:27:28: Das war tatsächlich so ein Moment dieser Frage von, okay, sehr viel zu ändern, geht hier

00:27:34: jetzt wirklich gerade nicht mehr.

00:27:36: Und dass ein bisschen was zu ändern ging, haben wir da noch geändert.

00:27:40: Und am Schluss war es interessanterweise so, dass dieser Raum dann in irgendeiner Art von

00:27:44: äußerer Feind wurde.

00:27:45: Nicht, dass wir dann das Hotel gebäscht hätten, aber es war irgendwie klar, okay, wir müssen

00:27:49: uns hier sehr arrangieren.

00:27:51: Das ist alles sehr speziell.

00:27:52: Und dadurch kamen gewisse Prise Humor in die ganze Geschichte, die dann hilfreich war.

00:27:57: Das ist so wie diese These, die ganze Menschheit würde sich einen, wenn der Angriff von Aliens,

00:28:02: von außerirdischen Gäme, hier war der Raum der außerirdische.

00:28:07: So zu sagen, genau.

00:28:08: Also das vielleicht zur Beruhigung für diejenigen, die jetzt denken, ich habe aber manchmal

00:28:12: wirklich keine Chance.

00:28:13: Dann ist es halt auch, glaube ich, diese Haltung, die innere, okay, dieser Raum hier wird genau

00:28:17: das bringen, was ich brauche und was die Menschen brauchen, die hier drin sind.

00:28:21: Und gleichzeitig, wir haben das Thema Orte auch noch gar nicht so sehr in den Fokus

00:28:28: genommen.

00:28:29: Also wo genau ist dieser Raum?

00:28:30: In welcher Art von Location sage ich mal?

00:28:34: Was sind da deine Lieblinge?

00:28:36: Ich würde tatsächlich gerne mein eigenes Feature über Locations machen, weil ich glaube,

00:28:42: das ist auch für Trainerinnen und Trainer ein wesentlicher Erfolgsfaktor.

00:28:51: Deswegen sind die besten Orte in Deutschland heiß begehrt und auch meistens ausgebucht,

00:28:57: weil das natürlich den Wert der eigenen Trainings extrem beeinflusst.

00:29:03: Und ich habe vielleicht als Antwort darauf erst mal vor mich, bevor ich jetzt einen Namen

00:29:09: von Hotels nenne und ich die dann nie wieder buchen darf, weil alle Hörerinnen und Hörerinnen

00:29:15: da buchen.

00:29:16: Nein, sehr gerne, das stecken wir gerne mal in der Liste von unseren Lieblingshotels unten

00:29:20: vielleicht in die Kommentare, Sabine.

00:29:22: Aber was ich wichtig finde…

00:29:23: Das würde ich tatsächlich überlegen.

00:29:25: Ja, aber na gut, alles für unsere Hörer*innen.

00:29:29: Was?

00:29:30: Ich will schreiben da nur so Sachen rein, wo wir nie hinfahren wollen.

00:29:32: Ja, das ist so sehlich.

00:29:34: Aber was ich ganz wesentlich finde und das gehört mit zur Ausstattung, was aus meiner

00:29:42: Sicht ist, wir verbringen in unseren besten Jahren rund 150 Tage in Hotels und in Seminarräumen

00:29:51: teilweise 10 Stunden, weil 8 Stunden geht das Training vielleicht und dann sind wir da vor

00:29:55: am Vorbereiten und am Nachbereiten.

00:29:56: Und das ist deswegen, man darf das ruhig als sein Zuhause bezeichnen.

00:30:02: Und je mehr man deswegen seine Ausstattung mitbringt, indem man sich wohl fühlt, also

00:30:10: man weiß, ich komme mit meinen Sisténerkontainern an und richte mir den Raum so ein, dass es

00:30:16: mein Zuhause ist, dann fühlt man sich da auch anders und kann vielleicht im Nachhinein

00:30:22: 20 Jahre später sagen, ich war in schönen Räumen, genau wie in schönen Hotels.

00:30:28: Und dieser Wohlfühlfaktor finde ich ist nicht zu unterschätzen, die jetzt mal abgesehen

00:30:33: davon, dass wenn man auf eine bestimmte Form von Equipment zählt oder Ausstattung zählt,

00:30:40: wie jetzt, die jetzt im dritten Mal gesagt, die Thanos-Sisténern, dann baue ich da meine

00:30:46: 6 bis 8 Kisten hin und das sieht schon aus wie Zuhause.

00:30:50: Gleichzeitig ist es für Teilnehmende, die schon mal irgendwo in einem Bridge House Training

00:30:57: waren, ein Wiedererkennungswert, das heißt sie singen und das haben wir tatsächlich

00:31:01: ungekommen, da hat das Leute reinkommen, gerufen haben, oh das ist ja ein Bridge House Training,

00:31:06: das wusste ich gar nicht.

00:31:07: Und sie sind dann auch geblieben.

00:31:09: Trotzdem.

00:31:10: Trotzdem, nein, aber das hat einen sehr, sehr großen Einfluss.

00:31:16: Das ist eigentlich wie in einem Restaurant ja auch, das Essen ist das eine, aber die

00:31:22: Altersambiente und die Ausstattung ist das andere.

00:31:24: Das fängt an beim Steckunterdauf, bei der Farbe der Wände und der Deko.

00:31:29: Ja genau.

00:31:30: Und als fahrendes Volk, du hast ja vorhin schon mal dieses Thema Transport und so angesprochen,

00:31:35: natürlich lassen wir die auch manchmal versenden, weil wir ja viel mit den Zügen unterwegs

00:31:39: sind und da ist auch wieder letztlich wie bei einer Auslandsreise, wo ich sage, ich pack

00:31:46: mir zumindest die allerwichtigsten Sachen in den Rucksack, den ich direkt dabei habe,

00:31:50: weil möglicherweise könnte mein Koffer andere Wege nehmen als ich selbst.

00:31:54: Und das ist auch für dich ein ganz wichtiger Punkt, das Thema 388er, der ist halt im Rucksack

00:32:01: und die aller, aller, allerwichtigsten Ausstattungsdinge für die Dinge, die ich machen möchte, idealerweise

00:32:10: dann auch oder ich habe halt meine Sustener auf einem großen Rollwagen mit mir dabei.

00:32:15: Und das ist auch immer lustig.

00:32:17: Die Fahrten sind in der Bahn, sowohl in den öffentlichen Verkehrsmitteln in den Städten

00:32:22: als auch in der deutschen Bahn selber immer wieder spannend, weil es gibt immer Gesprächsthemen.

00:32:25: Was genau haben Sie denn da drin?

00:32:28: Absolut.

00:32:29: Sehr schön.

00:32:30: So viel zum Thema Orte, Ausstattungen, Metaphern und so weiter und trotz und alle Demen bleibt

00:32:40: es dabei, es kommt am Ende darauf an.

00:32:44: Und das immer Sabine.

00:32:46: Immer.

00:32:47: Genau.

00:32:48: Danke dir.

00:32:49: Bis bald.

00:32:50: Bis bald.

00:32:51: Ciao.

00:32:52: Das war Learn, Unlearn, Repeat, der Podcast für Lernarchitekt*innen.

00:33:03: Jetzt abonnieren, damit du keine Folge verpasst.

00:33:07: Sabine und Jürgen freuen sich über Austausch mit dir.

00:33:10: Schreib ihn an podcast@bridgehouse.de

00:33:14: Das war Lernarchitekt*innen.